798雙年展將是最具獨(dú)立精神的一次雙年展——訪(fǎng)2009首屆北京798雙年展總策展人朱其

1、首屆798雙年展從原定的5月份挪到了八月份，問(wèn)題出在哪？作為雙年展的總策劃，您在這段時(shí)間裏又爭(zhēng)取到了什麼？雙年展跟早期設(shè)想的有哪些改變？

答：主要問(wèn)題是跟管委會(huì)的協(xié)調(diào)，因?yàn)橐獙ふ乙恍┟赓M(fèi)的合作空間，五月份可能空間不能騰出。

這段時(shí)間我們對(duì)一些展覽項(xiàng)目安排得更有意思了，對(duì)展覽主題的定位也更明確了。現(xiàn)在雙年展的主題展在設(shè)想上比以前更明確，比如主題“流動(dòng)的社群”，強(qiáng)調(diào)當(dāng)代藝術(shù)中的社群意識(shí)和民間精神，提出當(dāng)代藝術(shù)要參與中國(guó)的社會(huì)自主性進(jìn)程。我們還邀請(qǐng)一些年輕的獨(dú)立策展人來(lái)做一些特別策展項(xiàng)目。

2、798雙年展在準(zhǔn)備過(guò)程中受到了金融危機(jī)的影響，您是否認(rèn)為金融危機(jī)阻礙了藝術(shù)活動(dòng)的發(fā)展？影響藝術(shù)發(fā)展的主要因素有哪些？

答：金融危機(jī)會(huì)給藝術(shù)活動(dòng)帶來(lái)資金上的困難，比如我們的798雙年展就缺乏資金。也許沒(méi)有充分的資金，大家反而會(huì)把這一屆雙年展做得更真誠(chéng)和更純粹。這次所有中外策展人都不拿策展費(fèi)，所有合作畫(huà)廊提供給我們的空間都是免費(fèi)的，所有藝術(shù)家都是自己解決材料費(fèi)，是一次真正的國(guó)際性的民間自助雙年展。

影響藝術(shù)發(fā)展的主要因素，我想是我們對(duì)藝術(shù)的愛(ài)好，對(duì)藝術(shù)創(chuàng)造和社會(huì)進(jìn)步的信念，以及我們願(yuàn)意為此付出的態(tài)度，這不會(huì)因?yàn)槭袌?chǎng)不好而改變。

3、與以城市、國(guó)際為名的雙年展（如上海雙年展、威尼斯雙年展）相比，798雙年展有哪些自己的性格特徵？

答：798雙年展不是政府和企業(yè)辦的雙年展，作為創(chuàng)辦人，我想強(qiáng)調(diào)它的社群意識(shí)和民間精神，並儘量減少?lài)?guó)家主義、商業(yè)趣味對(duì)藝術(shù)的影響。我們也反對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的“新犬儒主義”和媚俗傾向，比如我們會(huì)拒絕三類(lèi)流行作品：拼貼、擺拍和符號(hào)化的當(dāng)代藝術(shù)。

當(dāng)然，沒(méi)有一種獨(dú)立性是絕對(duì)的，但我們這一屆雙年展，一定是到目前為止國(guó)內(nèi)最具有獨(dú)立精神的雙年展。

4、目前798雙年展的各項(xiàng)準(zhǔn)備工作進(jìn)行到哪個(gè)階段？現(xiàn)在是否遇到一些新的問(wèn)題？

答：雙年展的項(xiàng)目差不多定了，策展辦公室的團(tuán)隊(duì)也開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)了，官方網(wǎng)站也開(kāi)通了。現(xiàn)在唯一的問(wèn)題是資金還有缺口，國(guó)際部分的藝術(shù)家都各自向自己國(guó)家的基金會(huì)申請(qǐng)了資金。中國(guó)目前還找不到這樣的申請(qǐng)渠道，這麼好的項(xiàng)目如果在國(guó)外，資金絕對(duì)不會(huì)是問(wèn)題。但在中國(guó)所有的人都跟你要求商業(yè)回報(bào)，這説明中國(guó)要成為一個(gè)文化大國(guó)還有很長(zhǎng)的路要走，但我們不會(huì)因此什麼都不做。

5、本次雙年展以“流動(dòng)的社群”命名，這是出於什麼用意？您自己對(duì)雙年展有何期望？

答：中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)目前過(guò)於逃避現(xiàn)實(shí)，“新犬儒主義”、商業(yè)媚俗以及空洞花哨的“觀(guān)念藝術(shù)”不是當(dāng)代藝術(shù)的未來(lái)。當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)應(yīng)該表達(dá)中國(guó)這一時(shí)代的精神現(xiàn)實(shí)，並從這種現(xiàn)實(shí)中尋求它自身的形式。

當(dāng)代藝術(shù)的出路不是利用政治和商業(yè)，也不是回到藝術(shù)自足性本身，而是要參與中國(guó)社會(huì)的自主性進(jìn)程，並成為其中的一部分。這既是中國(guó)民主進(jìn)程的必然要求，也是當(dāng)代藝術(shù)真正參與本土社會(huì)的一個(gè)入口。

在過(guò)去一百年，中國(guó)因?yàn)闅v史和政治的原因，過(guò)於強(qiáng)調(diào)民族意識(shí)、國(guó)家意識(shí)、黨的意識(shí)以及個(gè)人主義意識(shí)，唯獨(dú)沒(méi)有真正獨(dú)立的社群意識(shí)。但目前中國(guó)社會(huì)的進(jìn)程已經(jīng)要求一種強(qiáng)調(diào)國(guó)家和個(gè)人之間的社群意識(shí)，實(shí)際上，社區(qū)、社團(tuán)和社群的自主意識(shí)正在中國(guó)形成，比如網(wǎng)路上的QQ群、798藝術(shù)區(qū)、“躲貓貓”和鄧玉嬌民間維權(quán)、“超女”的粉絲會(huì)，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)不能逃避這個(gè)現(xiàn)實(shí)。這也是我對(duì)雙年展的期望。

6、本次雙年展的亮點(diǎn)在哪？各展示區(qū)是怎麼安排的？

答：本屆雙年展的亮點(diǎn)有：會(huì)有一些意想不到的公眾人物參與，但不會(huì)有前些年非常知名的藝術(shù)家，主體展將會(huì)推出一批前些年不是太紅的知識(shí)分子情懷的藝術(shù)家。參展作品注重反映主流之外的人群的生存狀況的藝術(shù)作品。杜絕各種流行形式的觀(guān)念藝術(shù)和符號(hào)化的作品。

除主題展之外，會(huì)有四個(gè)國(guó)際館，還會(huì)有由獨(dú)立策展人策劃的紀(jì)錄片、行為藝術(shù)、攝影專(zhuān)場(chǎng)。

7、據(jù)悉，這次參展的國(guó)際藝術(shù)家佔(zhàn)有藝術(shù)家總數(shù)的2/3，展覽的重點(diǎn)將放在非架上藝術(shù)、新媒體藝術(shù)及公共藝術(shù)上，這是出於哪些方面的考慮？您希望達(dá)到什麼樣的效果？

答：對(duì)參展作品其實(shí)並無(wú)媒介上的限制，只要反映中國(guó)社會(huì)的精神現(xiàn)實(shí)的作品，繪畫(huà)或新媒體都可以。但這些年繪畫(huà)基本上都是流行的商業(yè)套路，所以繪畫(huà)不會(huì)佔(zhàn)太多。

我希望參展作品在語(yǔ)言上更樸素一些，甚至本能粗糙一些。我們不是在辦西方當(dāng)代藝術(shù)語(yǔ)言研修班畢業(yè)展，我甚至覺(jué)得越是把當(dāng)代語(yǔ)言搞得很完美精緻，越是有問(wèn)題的。我對(duì)藝術(shù)家在語(yǔ)言上沒(méi)有什麼要求，對(duì)參展作品只有一個(gè)要求：真正揭示和反省這個(gè)時(shí)代的精神現(xiàn)實(shí)。

8、據(jù)了解，798雙年展的行為藝術(shù)單元會(huì)邀請(qǐng)工人、農(nóng)民、知識(shí)分子等非藝術(shù)家參與藝術(shù)創(chuàng)作，這是出於什麼樣的用意呢？

答：我覺(jué)得中國(guó)社會(huì)發(fā)生的很多事件最終産生的形態(tài)，特別像一個(gè)原創(chuàng)的當(dāng)代藝術(shù)作品，比如重慶釘子戶(hù)的“孤島”現(xiàn)場(chǎng)，這比很多當(dāng)代藝術(shù)還有創(chuàng)造力。中國(guó)的現(xiàn)實(shí)目前很“超現(xiàn)實(shí)”和戲劇性，具有巨大的令人意想不到的變化。説真的，當(dāng)代藝術(shù)的想像力沒(méi)有近十年的社會(huì)面貌豐富和生動(dòng)，有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得現(xiàn)實(shí)中奮鬥的人群更像藝術(shù)家。所以，既然中國(guó)的當(dāng)代社會(huì)比西方當(dāng)代藝術(shù)和中國(guó)傳統(tǒng)還有創(chuàng)造力，當(dāng)代藝術(shù)就應(yīng)該向現(xiàn)實(shí)學(xué)習(xí)。美國(guó)建築學(xué)家文丘裏就寫(xiě)過(guò)一本著名的書(shū)《向拉斯維加斯學(xué)習(xí)》。

9、在您的設(shè)想中，798雙年展對(duì)798藝術(shù)區(qū)會(huì)産生什麼影響？

答：我對(duì)798藝術(shù)區(qū)的未來(lái)不抱希望，我只關(guān)心雙年展對(duì)來(lái)參觀(guān)的人群會(huì)有什麼影響。

10、您認(rèn)為798雙年展有哪些值得中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界期待的地方？你們是如何與學(xué)術(shù)界、藝術(shù)家及藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作的？

答：798雙年展作為一個(gè)獨(dú)立的展覽模式也許將來(lái)會(huì)“變質(zhì)”，就像中國(guó)的前衛(wèi)藝術(shù)。但這次的主題強(qiáng)調(diào)“社群”意識(shí)，也許會(huì)是一個(gè)未來(lái)值得繼續(xù)討論的主題。因?yàn)樗粌H是中國(guó)社會(huì)民主進(jìn)程的必然課題，藝術(shù)也會(huì)成為它的一部分。這是值得期待的。

這次跟藝術(shù)家、國(guó)際策展人及藝術(shù)機(jī)構(gòu)的合作，再次説明中國(guó)藝術(shù)的未來(lái)是有希望的。我?guī)缀醪荒芙o大家提供更多的資金和權(quán)利，我只是組織一個(gè)舞臺(tái)，但所有參與各方都無(wú)償?shù)闹г摇Ｒ环矫妫?dāng)然是出於跟我的友情；但更重要的是出於大家對(duì)理想性和正義性的價(jià)值認(rèn)同，願(yuàn)意支援這個(gè)目標(biāo)繼續(xù)向前推進(jìn)。

這一切真的不是為了錢(qián)，像提供空間給我們的林大美術(shù)館、聖之空間、梯空間等，你付錢(qián)他們也不一定給你場(chǎng)地。

11、這次擔(dān)任國(guó)際策展總監(jiān)的是國(guó)際策展人馬克，在項(xiàng)目策劃中又有來(lái)自美國(guó)、德國(guó)的策展人，你們?cè)诤献髦杏袥](méi)遇到什麼問(wèn)題？主要體現(xiàn)在哪些方面？當(dāng)想法發(fā)生衝突的時(shí)候，是怎麼協(xié)調(diào)的？

答：馬克是一個(gè)獨(dú)立策展人，獨(dú)立策展也是一個(gè)國(guó)際性的文化。我們會(huì)有一些意見(jiàn)不同，但在大的方面沒(méi)有衝突。有些方面大家會(huì)相互學(xué)習(xí)和適應(yīng)。比如，馬克在美國(guó)生活，具有美國(guó)的民主文化精神。他總是能提出各種方案，方案被拒絕了他也不生氣，他過(guò)幾天又會(huì)提出一個(gè)考慮你的意見(jiàn)和利益的方案。可能美國(guó)人覺(jué)得談不成事是很正常的，可以再談，直到找到共同點(diǎn)為止。這是值得我們學(xué)習(xí)的，中國(guó)人一般被拒絕了，會(huì)覺(jué)得很沒(méi)面子，也許就不會(huì)第二次再找人談方案。

中國(guó)的事情總是因?yàn)楣俜健⒔?jīng)費(fèi)等原因，事情不能按計(jì)劃表走，所以中國(guó)的獨(dú)立策展人比較有靈活性，可以隨時(shí)調(diào)整，甚至只剩二個(gè)月也能把展覽做下來(lái)。但西方策展人就受不了，他們習(xí)慣一年前就定下來(lái)，然後就按部就班。這次雙年展的時(shí)間、空間一變?cè)僮儯R克他們已經(jīng)忍受到極限。但他們還是漸漸學(xué)會(huì)適應(yīng)了中國(guó)，並不厭其煩地向國(guó)外藝術(shù)家和相關(guān)基金會(huì)機(jī)構(gòu)解釋?zhuān)@是很值得敬佩的。

12、798藝術(shù)區(qū)管理委員會(huì)在這次雙年展中起到什麼樣的作用？

答：管委會(huì)是主辦單位，他們給與了很大支援，為雙年展策劃團(tuán)隊(duì)與相關(guān)政府、企業(yè)做了很多協(xié)調(diào)工作，並免費(fèi)提供了空間。他們也為我們申請(qǐng)過(guò)資金，可惜沒(méi)有申請(qǐng)到，這還是一個(gè)系統(tǒng)工程，希望通過(guò)我們的工作去推進(jìn)它。