導(dǎo)語(yǔ)：在本集的訪談中，李尤松描述了“中國(guó)風(fēng)”在現(xiàn)代設(shè)計(jì)、舞臺(tái)美術(shù)、詩(shī)歌、生活用品等對(duì)當(dāng)代西方文化中的廣泛影響。同時(shí)，對(duì)於“中國(guó)風(fēng)”這一文化現(xiàn)象的討論可能更值得關(guān)注，“中國(guó)風(fēng)”的出現(xiàn)曾經(jīng)伴隨著巨大的讚譽(yù)和爭(zhēng)議，它可以看作西方人原初對(duì)東方文化的幻想模倣之物，在東西方不斷誤讀和交互傳遞中，“中國(guó)風(fēng)”成為世界性文化交流碰撞的産物，客觀上也助推了西方文化的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化，它對(duì)於當(dāng)代藝術(shù)文化的發(fā)展仍然具有非凡的啟迪意義。

藝術(shù)中國(guó)：在通識(shí)印象中，“中國(guó)風(fēng)”是一個(gè)歷史産物，在現(xiàn)當(dāng)代中，“中國(guó)風(fēng)”還有延續(xù)嗎？

李尤松：隨著英國(guó)人在美洲建立殖民地，英國(guó)人將“中國(guó)風(fēng)”帶到了美洲，在費(fèi)城的公園內(nèi)修建起中國(guó)風(fēng)建築。1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之後，歐洲對(duì)中國(guó)的熱情似乎退去，“中國(guó)風(fēng)”在歐洲不再是時(shí)髦的話題，但“中國(guó)風(fēng)”作為一種審美傳統(tǒng)體現(xiàn)在公共園林設(shè)計(jì)之中。在現(xiàn)代主義的裝飾運(yùn)動(dòng)（Art Deco）中也可以見(jiàn)到“中國(guó)風(fēng)”的延續(xù)，比如在美國(guó)洛杉磯的中國(guó)劇院、法國(guó)巴黎的寶塔電影院，西方的劇院、電影院的設(shè)計(jì)中會(huì)運(yùn)用到“中國(guó)風(fēng)”審美。

法國(guó)巴黎寶塔電影院

美國(guó)洛杉磯中國(guó)劇院

藝術(shù)中國(guó)：您曾經(jīng)説過(guò)明式傢具、舞臺(tái)美術(shù)等中國(guó)傳統(tǒng)設(shè)計(jì)對(duì)於西方極簡(jiǎn)化的現(xiàn)代設(shè)計(jì)有所影響，這方面您能再具體談?wù)剢幔?/strong>

李尤松：丹麥設(shè)計(jì)師漢斯·瓦格納（Hans Wegner）一輩子設(shè)計(jì)椅子，設(shè)計(jì)了上百款當(dāng)代的名椅，他設(shè)計(jì)的第一代椅子——中國(guó)椅子，從外觀到功能都可以看出他在向中國(guó)明式傢具學(xué)習(xí)，然後他把當(dāng)時(shí)歐洲人的需求加入進(jìn)去，設(shè)計(jì)出他自己的椅子，形成了現(xiàn)代的設(shè)計(jì)概念。

丹麥設(shè)計(jì)師漢斯?瓦格納（Hans J. Wegner）設(shè)計(jì)的椅子

當(dāng)我們談到西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)時(shí)，討論其簡(jiǎn)約的風(fēng)格是從哪來(lái)的，或來(lái)自荷蘭風(fēng)格派、蒙德里安的三原色格子，或來(lái)自日本屏風(fēng)對(duì)空間的分隔，但我們不能忽視中國(guó)明式傢具對(duì)西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)的啟發(fā)。

古斯塔夫·克裏姆特，伊麗莎白·萊德勒的肖像，1914-16年，布面油畫(huà)，私人收藏。

維也納分離派畫(huà)家古斯塔夫·克林姆特（Gustav Klimt），他作品的簽名就是中國(guó)篆刻的樣式，克裏姆特有一張畫(huà)就描繪了眾多穿戴中國(guó)武將服飾的人物。德式、北歐式的清冷理性的設(shè)計(jì)，有它本土的成分，同時(shí)也有遙遠(yuǎn)東方的影響。

梅蘭芳舞臺(tái)藝術(shù)

再説説舞臺(tái)藝術(shù)，梅蘭芳的表演藝術(shù)在20世紀(jì)30年代對(duì)西方産生過(guò)很大的影響，中國(guó)人對(duì)舞臺(tái)空間的極簡(jiǎn)化和寓意性的處理，給西方戲劇界帶來(lái)了極大的震撼，而早年的西方舞臺(tái)還是那麼的寫(xiě)實(shí)和逼真，東方表演利用手勢(shì)和道具符號(hào)來(lái)暗示很多的意向，剩下的留給觀眾自己去腦補(bǔ)，西方現(xiàn)代表演藝術(shù)從中國(guó)表演體系中學(xué)到了很多內(nèi)容。

藝術(shù)中國(guó)：也就是説在17 、18世紀(jì)，中國(guó)的那些美好、富於裝飾性的事物對(duì)西方的文化影響很大。到了現(xiàn)當(dāng)代，中國(guó)更為內(nèi)在的文化理念對(duì)西方人更有影響力。文學(xué)方面，您能舉一個(gè)受中國(guó)文化影響的有趣例子嗎？

李尤松：在西方現(xiàn)代文學(xué)方面，加裏·斯奈德(Gary Snyder)是美國(guó)的一位現(xiàn)代詩(shī)人。他用英文翻譯和改寫(xiě)唐朝僧侶詩(shī)人寒山的詩(shī)歌。寒山是一個(gè)在中國(guó)被低估的詩(shī)人。但寒山的這首詩(shī)“人問(wèn)寒山道，寒山路不通。夏天冰未釋?zhuān)粘鲮F朦朧。”在1950年代被斯奈德翻譯成英文後，美國(guó)人一下子被寒山的詩(shī)歌征服了，成為西方視野裏的中國(guó)文學(xué)圖景。

美國(guó)詩(shī)人加裏·斯奈德(Gary Snyder）

斯奈德的詩(shī)歌以寒山的意境，再融入了自己的生活，他的詩(shī)歌引領(lǐng)了美國(guó)詩(shī)壇，成為“垮掉的一代”裏很有影響的一位思想領(lǐng)袖。像喬布斯他們就是讀他的作品成長(zhǎng)起來(lái)的。美國(guó)“垮掉的一代”的青年，他們的思想有來(lái)源有東方禪的內(nèi)容，寒山疏離社會(huì)，追求內(nèi)心的狀態(tài)，垮掉一代追求思想的解放。

1969年在美國(guó)的伍德斯托克萬(wàn)人參加的露天音樂(lè)集會(huì)，青年人表達(dá)了對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿，對(duì)媚俗生活的厭惡，他們自稱(chēng)為“垮掉的一代”，行為從一開(kāi)始就介入了美學(xué)，這種美學(xué)源頭是禪宗，他們發(fā)現(xiàn)在古代的東方早已有人追求過(guò)類(lèi)似的狀態(tài)。

左為梁楷的畫(huà)作《李白行吟圖》右為貫休的《羅漢圖》

從唐宋時(shí)期的寺院高僧開(kāi)創(chuàng)了這種審美，像寒山的詩(shī)、梁楷的畫(huà)、貫休的畫(huà)、牧溪的畫(huà)，禪意寂寥的美並不是中國(guó)文藝主流，而是由日本人推為東方文化的高峰。“垮掉一代”的美國(guó)青年喬布斯，吟誦寒山，修禪打坐，吸收德國(guó)設(shè)計(jì)的營(yíng)養(yǎng)，創(chuàng)造出新時(shí)代的産品---簡(jiǎn)潔的“蘋(píng)果”之美。

“中國(guó)風(fēng)”在現(xiàn)代家居與服裝設(shè)計(jì)的應(yīng)用

藝術(shù)中國(guó)：“中國(guó)風(fēng)”在今天的西方普通民眾或知識(shí)分子中，還有哪些呈現(xiàn)？

李尤松：在商業(yè)領(lǐng)域，今天“中國(guó)風(fēng)”審美依然出現(xiàn)在西方奢侈品設(shè)計(jì)上，綢緞服飾、硬木傢具、精美瓷器，這些仍是當(dāng)代貴族生活的標(biāo)配。

在文化領(lǐng)域，中國(guó)文化在西方知識(shí)階界有著強(qiáng)大的影響力，中國(guó)文化有一種和西方文化不一樣的氣息，這個(gè)氣息使西方人為之著迷，可能是她簡(jiǎn)約美、朦朧感和意象化的感覺(jué)。東西方文化就是像男女一樣，風(fēng)格迥異，又彼此吸引，我們看西方文明也有這種感覺(jué)，其中那意想不到的效果，不知道西方人是如何做到的。

有一次在西班牙巴塞羅那，西班牙藝術(shù)家葛伯牙老師請(qǐng)我喝東西，我説我要咖啡，西班牙的葛老師説他要茶，忽然我發(fā)現(xiàn)我們倆要的飲品正好是來(lái)自對(duì)方的文化背景之中。茶和咖啡體現(xiàn)某種屬性，他要在西方飲茶，表明他希望有東方茶的屬性。我要咖啡也是表達(dá)我的咖啡屬性。回到“中國(guó)風(fēng)”主題，形象和味道能體現(xiàn)一種想像，茶或者瓷器、亭子或者是寶塔，好像這個(gè)物品能夠傳遞出與眾不同的資訊。

藝術(shù)中國(guó)：李子柒的古風(fēng)民藝視頻在海外播出後，贏得了西方大量狂熱粉絲的讚譽(yù)，這似乎體現(xiàn)了 “中國(guó)風(fēng)”在西方的當(dāng)代延續(xù)，滿足了當(dāng)今西方人對(duì)古老東方的美好想像。但是國(guó)內(nèi)的一些批評(píng)者會(huì)認(rèn)為李子柒的作品並不符合中國(guó)鄉(xiāng)村的真實(shí)狀況，您怎麼看這一現(xiàn)象？

李尤松：為什麼一定要符合真實(shí)？其實(shí)我們中國(guó)人在理解地域文化時(shí)也在典型化某一個(gè)概念，比如我們用江南絲竹、蘇州園林來(lái)典型化“江南”這個(gè)文化概念，但現(xiàn)實(shí)到底是不是這樣，或許是由於普通話的成功普及，現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)很少聽(tīng)到吳儂軟語(yǔ)和彈詞開(kāi)篇了，想像在現(xiàn)實(shí)中總是要打折扣的。

德國(guó)慕尼黑的英國(guó)花園的中式亭子

藝術(shù)中國(guó)：近代西方人對(duì)於中國(guó)文化的評(píng)價(jià)往往呈現(xiàn)出巨大的反差，既有對(duì)中國(guó)文化極度美好的想像，也有一部分惡意的醜化，比如他們虛構(gòu)的“滿大人”，您認(rèn)為這兩種極端評(píng)價(jià)是否有內(nèi)在的關(guān)聯(lián)，或是一體兩面？

李尤松：對(duì)，一體兩面。其實(shí)是中國(guó)人的行為超出西方人的預(yù)期了，比如西方看中國(guó)人，怎麼會(huì)效率那麼高，怎麼會(huì)把成本降這麼低……但是中國(guó)人看西方人也會(huì)超出預(yù)期。

東西方對(duì)於彼此的認(rèn)知上，超出了彼此的正常理解範(fàn)疇以後，會(huì)産生兩種比較極端的想像來(lái)判斷。人們憑藉自己的經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)知，得到的卻是意向不到的結(jié)果，進(jìn)而表現(xiàn)為要麼膜拜，視其為神明，要麼詆毀，視其為妖魔。

藝術(shù)中國(guó)：在西方，從“中國(guó)風(fēng)”開(kāi)始形成的時(shí)期，就伴隨著各種爭(zhēng)議，有人認(rèn)為“中國(guó)風(fēng)”幼稚天真，和現(xiàn)實(shí)嚴(yán)重脫節(jié)，您怎麼看這些負(fù)面評(píng)價(jià)？

李尤松：對(duì)於中國(guó)風(fēng)格古往今來(lái)的一部分西方人投入感情，加入想像，有點(diǎn)像搞科幻主題，深空宇宙沒(méi)幾個(gè)人去過(guò)，但是人類(lèi)熱愛(ài)這個(gè)主題。科幻文學(xué)和真正的科學(xué)有所不同，這裡邊夾雜許許多多的想像成分。有的朋友用中國(guó)建築的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看“中國(guó)風(fēng)”，説西方的中國(guó)風(fēng)建築沒(méi)有一處是對(duì)的，説古代的西方人學(xué)中國(guó)學(xué)得走樣了。西方的“中國(guó)風(fēng)”確實(shí)是對(duì)中國(guó)的誤讀，是加上了想像的美好誤讀。這種誤讀又帶來(lái)了新的豐富性。

歷史上一部分西方人確實(shí)批判西方的“中國(guó)風(fēng)”的氾濫，認(rèn)為這些東西不夠嚴(yán)肅，不夠科學(xué)，不過(guò)是玩樂(lè)之物。但我認(rèn)為如果放下實(shí)用性，以一種開(kāi)放的眼光看， “中國(guó)風(fēng)”恰恰激發(fā)了西方人的熱情，滿足了西方人對(duì)東方異域的夢(mèng)想、勾畫(huà)出極富想像力的願(yuàn)景，客觀上推動(dòng)了西方文化的換代升級(jí)。

法國(guó)華裔學(xué)者程抱一

藝術(shù)中國(guó)：“中國(guó)風(fēng)”可以看作東西方文明交融構(gòu)建的産物，文化需要相互傳播，給您印象最深的文化擺渡者是哪幾位？

李尤松：文化間的交流肯定需要擺渡者，就像法國(guó)傳教士王致誠(chéng)，不但參與了圓明園西洋樓的設(shè)計(jì)，而且在法國(guó)將中國(guó)園林的設(shè)計(jì)理念清楚地介紹給歐洲人，在當(dāng)代也有像法國(guó)華裔學(xué)者程抱一這樣的人，將中國(guó)文化的精髓介紹到西方。

李尤松作品《再造西洋樓》

藝術(shù)中國(guó)：您作為當(dāng)代藝術(shù)家，“中國(guó)風(fēng)”如何應(yīng)用在您的創(chuàng)作中？

李尤松：“中國(guó)風(fēng)”和圓明園都是我創(chuàng)作的靈感來(lái)源，我並不想作為一名研究者把資料做得如何詳實(shí)。而是更希望她是一個(gè)啟發(fā)點(diǎn)或能量場(chǎng)，在這個(gè)主題中我能夠找到創(chuàng)作的動(dòng)力，並和觀眾分享其中所蘊(yùn)含的超凡資訊。

(受訪人：李尤松 採(cǎi)訪人：劉鵬飛  視頻：王爾晴、馮楠 文字整理：郭榮榮  圖片來(lái)源：李尤松)