杜：中國畫沒有呈現(xiàn)西方藝術(shù)的那種極簡狀態(tài)，迄今沒有出現(xiàn)類于抽象以及極簡主義等的傾向，我常想今天的中國畫是否應(yīng)有相近的追求，我也常想中國畫為什麼沒有與極簡主義相近的追求。當(dāng)然會有許多原因，但我想媒介也不
失為一種原因。事實上，媒介會決定藝術(shù)語言的承載力，用油畫顏料創(chuàng)作極簡作品，可以通過顏料的肌理、厚薄等方式，使簡練的平麵包容豐富的視覺資訊，但是用中國畫材料就難以達(dá)到那樣豐富的視覺效果，這是我苦惱的一個
問題。我曾經(jīng)用生宣畫過一幅以幾幢民居的影象為題的作品，畫幅很大，為了把影子畫的勻整，我畫了十二遍。
周：有沒有可能不用墨去畫，而選用其他的顏料和材料呢？
杜：還是應(yīng)該維持中國畫的一些基本介質(zhì)，這可能是我保守的一面，我對中國畫還是很有感情，但又難以割捨當(dāng)代情結(jié)。
周：也就是説，既要保留中國畫的特性，又要使它具有當(dāng)代文化的特點，使中國畫的藝術(shù)語言擁有更普遍的響應(yīng)。
杜：簡單地説，就是使一種文化和藝術(shù)語言成為大家都能接受的東西，如果文化只能在某個特定的疆域有價值，那麼這種文化的價值是有限的，也是值得懷疑的。
周：“一物一式”的含義是寬泛的，它既可以是具體的畫面形式，也可以是思想觀念層面的認(rèn)識，使中國畫具有當(dāng)代的特性，也是源自“一物一式”的觀點。
杜：“一物一式”反映了一定意義上後現(xiàn)代的文化情境，後現(xiàn)代使價值觀念平面化，各種價值觀念成為一種均勢，導(dǎo)致價值的均質(zhì)化，很多人對此有所質(zhì)疑，但在我看後現(xiàn)代思維打破了過去的一元論，以及非此即彼的思維模式，亦還
是應(yīng)予肯定。
周：包括你創(chuàng)作的每一幅作品都不重復(fù)，實際上也與“一物一式”的觀點有關(guān)。
杜：因為創(chuàng)作每幅作品的時間不同，空間不同，此時此地，不同於彼時彼地，解讀對象的方式必然不一樣。程式化是不足取的，因為其偏離了活生生的生命狀態(tài)。
周：現(xiàn)在大家對傳統(tǒng)文化的熱情高漲起來，但是一些人在深究古人的筆法墨法時，又使自己落入古人的窠臼，傳統(tǒng)在他們手中趨於死亡的境地。
杜：要承認(rèn)藝術(shù)是源於生活，生活本身已經(jīng)發(fā)生了變化，不可能總是停留在過去的狀態(tài)，不能把傳統(tǒng)絕對化。傳統(tǒng)中好的方面，實際上其最充分的體現(xiàn)還是在其形成和存在的特定歷史時刻。
周：在看你的作品時，我特別留心你作品的題目，每幅作品的題目都給我很深的印象。
杜：我取題目很用心，花了些功夫。
周：將你的作品與題目結(jié)合起來看，它們之間明顯地體現(xiàn)出詩畫的結(jié)合，我覺得這也是你中國畫創(chuàng)作有別於他人的一個突出特點。
杜：詩畫結(jié)合是中國文化的一個特徵，中國文化強調(diào)情感的注入，包括中國哲學(xué)也有許多直覺性的認(rèn)知和表達(dá)。
周：中國畫講修養(yǎng)，對文人畫很推崇，但是現(xiàn)在大家談?wù)撝袊娜水嫷膫鹘y(tǒng)，卻只限于筆墨的層面，也就是沿習(xí)古代文人畫家的筆法和墨法的程式。文人畫到底是什麼？詩畫傳統(tǒng)應(yīng)該是文人畫最重要的價值體現(xiàn)和核心內(nèi)容之一。
杜：這點提的很好，文學(xué)是文化的基礎(chǔ)之基礎(chǔ)，中國文學(xué)的成就主要體現(xiàn)在詩歌方面，詩是中國文學(xué)的最高境界，中國文化是詩化了的文化，詩是中國文化的靈魂。
周：現(xiàn)在，大家談?wù)摰闹袊媯鹘y(tǒng)主要是文人畫傳統(tǒng)，並且把筆墨擺在這一傳統(tǒng)的最頂端，詩化傳統(tǒng)卻很少受到人們的關(guān)注。應(yīng)該承認(rèn)，詩畫結(jié)合的傳統(tǒng)在當(dāng)今的中國畫創(chuàng)作中已經(jīng)成為稀貴之物。
杜：筆墨是實現(xiàn)目的的條件，它是一種工具。儘管筆墨包含的內(nèi)容很豐富，可以從各個層面進(jìn)行分析，亦包含著精神的承當(dāng)，但是它作為一種載體，相對於它要實現(xiàn)的目的而言，它還是屬於形式的範(fàn)疇，依然是實現(xiàn)目的的手段和
仲介。
周：我看你的畫和題目時有一種感受，就是文字與畫，或者説詩與畫的關(guān)係，不是誰依附誰的關(guān)係，而是兩者彼此映證，共同構(gòu)成作品的整體。
杜：我花了專門的時間來命名畫題，畫題和畫面相互對應(yīng)，彼此之間會産生張力。
周：曾經(jīng)有人問吳冠中先生對於文人畫的看法，他講到，文人畫好的一面就是它將文學(xué)的意境帶入繪畫中，而不好的一面則是文學(xué)的意境取代了繪畫的意境。也就是説，我們在談到詩情畫意時，不要進(jìn)入一種誤區(qū)：以為畫是對詩
的圖解，把畫看成是詩的形象化詮釋，這就把詩畫關(guān)係簡單化和庸俗化了。
杜：吳先生講的很有道理，詩畫結(jié)合卻並不把繪畫看成詩的圖式，要看重從繪畫自身衍生出來的東西。這好比“一物一式”，如果説詩是一物，繪畫也是一物，它們都有各自的價值，從繪畫的歷史看，一直在不斷的從圖騰、宗教、權(quán)
力、政治、文學(xué)等的役使中掙脫出來，建構(gòu)自身。因此，其一要承認(rèn)繪畫語言的獨立性，其二要在繪畫創(chuàng)作中使語言的探索本身具有價值。
周：在今天的現(xiàn)實環(huán)境下，真正在繪畫上實現(xiàn)詩畫結(jié)合的藝術(shù)境界非常難，因為現(xiàn)在人們?nèi)狈⒃姰嫿Y(jié)合起來的知識與情懷，特別是對於現(xiàn)在的年輕人而言。
杜：詩畫結(jié)合要求複合型的知識，詩在詩外，畫在畫外，這當(dāng)中就包括了許多繪畫之外的其他知識及經(jīng)驗。現(xiàn)在學(xué)科分化，學(xué)科門類越來越專門化導(dǎo)致了知識的偏狹，教育改革面臨的許多矛盾也反映在這裡，人不再是完整的人，
人被工具化了。
周：不可否認(rèn)，今天的教育存在把人塑造成“單面人”的傾向，以此而言，作為文化整體的詩、書、畫的教育可能在今天的大學(xué)教育中實現(xiàn)嗎?
杜：教育的目的首先應(yīng)該立足於培養(yǎng)一個合格的人，一個具備多重社會期待的人，然後才是以綜合性的知識去支撐其在某個專業(yè)領(lǐng)域的拓展。
周：所以，我們回頭去看文人畫的那些優(yōu)良傳統(tǒng)，它們今天被丟棄了。
杜：但是，歷史的看文人畫也是有局限的，其局限在於其近於自戀的情結(jié)束縛了其情感範(fàn)疇的寬闊與博大，但是其將生存狀態(tài)與藝術(shù)銜接的努力對於今天的藝術(shù)依然具有啟示性，需要注意的是情感本身也有時代性。
周：談到情感的時代性，我也想到了你的作品，畫面中的筆墨痕跡完全不是傳統(tǒng)的手法，包括畫面運用的塊面和色彩表現(xiàn)方式，以及交通路標(biāo)、電線桿、現(xiàn)代建築等，你讓這些形象及形式去承載情感，而不是沿用藜杖行吟的古人
形象去表達(dá)。
杜：五十年代的中國畫為了表現(xiàn)生活，在田野裏畫一個拖拉機，在山頭畫一個電線桿，這是滿足畫面主題需要的附屬物。這些形象並沒有轉(zhuǎn)換成自主獨立的畫面語言，要發(fā)現(xiàn)這些形象自身的價值，使它們在一種有目的的視覺圖式
中合理化。