主持人：大家好，我們現(xiàn)在開始這個(gè)座談會(huì)，歡迎你們來參加墻美術(shù)館文化沙龍，墻美術(shù)館著力於推進(jìn)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，除了做展覽、組織論壇，我們也通過獨(dú)立電影放映、文化沙龍、工作坊以及聯(lián)合學(xué)校的一些校園活動(dòng)，為大眾提供一個(gè)文化交流的平臺(tái)。
本期主題是“越界、流動(dòng)的創(chuàng)意”，這是針對(duì)越界現(xiàn)象的涌現(xiàn)，圍繞“跨界”概念在文化領(lǐng)域的影響舉辦的座談會(huì)。越過了固有的邊界和專業(yè)的局限，跨界帶來的是知識(shí)與思維方式的整合，同時(shí)也是對(duì)審美感官的激發(fā)，在藝術(shù)與泛文化的環(huán)境下，美術(shù)、文學(xué)、音樂、電影、舞蹈等領(lǐng)域的界限逐漸模糊，甚至與美學(xué)之外的學(xué)科交叉互動(dòng)。跨界是對(duì)所有卻然性知識(shí)的懷疑，並以包容的態(tài)度在不確定中探索併發(fā)現(xiàn)新的可能。這些“在路上”的實(shí)驗(yàn)心態(tài)體現(xiàn)了後現(xiàn)代文化中反體制、實(shí)驗(yàn)、多元、碎片的社會(huì)特徵。
本期文化沙龍邀請(qǐng)了洪晃女士、沈黎暉、張長(zhǎng)城。我先介紹一下各位嘉賓：
洪晃女士樂遊于文化創(chuàng)意産業(yè)，善於發(fā)掘本土創(chuàng)意人才?，F(xiàn)任ILOOK《世界都市》出版人、主編，談話節(jié)目《亮話》的主持人。出版過《我們的非正常生活》、《廉價(jià)哲學(xué)》、《無目的的美好生活》等；
張長(zhǎng)城先生，作為北京現(xiàn)代舞團(tuán)總監(jiān)，自1998年起帶領(lǐng)舞團(tuán)通過廣泛的社會(huì)聯(lián)繫和國(guó)外頂級(jí)藝術(shù)家的合作在國(guó)際上贏得了眾多榮譽(yù)，並在國(guó)內(nèi)推動(dòng)了不少公益性和普及性的藝術(shù)項(xiàng)目，他是方家衚同46號(hào)，文化創(chuàng)意街坊的主人；
沈黎暉先生是摩登天空唱片公司，摩登天空音樂節(jié)，F(xiàn)AT ART藝術(shù)展的創(chuàng)始人。1997年成立摩登天空公司，如今已是國(guó)內(nèi)最大的新音樂唱片公司，摩登天空是一家全新概念的綜合娛樂公司，對(duì)中國(guó)文化産業(yè)樹立一種全方位的立體的模式，十年來摩登天空已經(jīng)是年輕人心目中的時(shí)尚代名詞。
首先請(qǐng)洪晃女士、沈黎暉先生和張長(zhǎng)城先生分別從自己的工作經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，對(duì)本次座談會(huì)的主題——“越界”做一個(gè)闡釋，然後請(qǐng)三位嘉賓分別討論是什麼因素促使文化創(chuàng)意者打破原來的專業(yè)領(lǐng)域，他們?cè)诓煌I(lǐng)域遊走不同的原因，以及分析未來中國(guó)文化産業(yè)的推動(dòng)?，F(xiàn)在請(qǐng)三位嘉賓開始發(fā)言。請(qǐng)洪女士先開始。
洪晃：我是特別不會(huì)發(fā)言的，咱們能把發(fā)言的形式變成其他的，我是一年的《亮話》下來，鄙人感覺會(huì)演變主持，但真的不會(huì)發(fā)言，你把我放在麥克風(fēng)後頭，基本上讓我死。
我覺得“跨界”的事，沈黎暉“跨界”就多了，你説説你跟畫是怎麼回事？我就現(xiàn)場(chǎng)“跨界”一下，説了半天我應(yīng)該是辦雜誌的，我就假裝是主持。真是這樣，你不是做音樂，最近又開始做畫廊了，怎麼回事？
沈黎暉：我沒做畫廊，長(zhǎng)城你説説你的那個(gè)。
洪晃：説説你的那個(gè)房地産開發(fā)項(xiàng)目?，F(xiàn)在“跨界”這個(gè)事做得好就特漂亮，因?yàn)槲矣X得“跨界”是一個(gè)趨勢(shì)，我們十二月份的雜誌裏頭，覺得所有的跨界實(shí)際上都是因?yàn)橐粋€(gè)藝術(shù)家，我覺得“跨界”跨得最猛的是中國(guó)的藝術(shù)家裏頭是汪建偉，而且他是特別有意思的一種跨界，當(dāng)他的畫一旦賣好了，他就開始玩話劇去了，去玩戲劇去了；戲劇一拿了獎(jiǎng)，他就去玩什麼裝置；裝置一賣大發(fā)了，他就幹別的。我相信他現(xiàn)在也是賣得非常好，因?yàn)樗淖髌泛芏鄧?guó)外、歐洲的博物館都收藏了。但是我相信他是所有的藝術(shù)家裏頭沒有發(fā)財(cái)?shù)哪莻€(gè)人，因?yàn)樗娴氖怯幸环N藝術(shù)家的重新創(chuàng)作，吸收了新的東西之後，把他的作品重新創(chuàng)作了。我覺得越界這個(gè)事情，幾乎就是説正兒八經(jīng)的藝術(shù)家必備的一種本能，就是他想去越界，必須想去越界。
沈黎暉：這個(gè)跟我比較相像，沒發(fā)財(cái)?shù)氖赂蚁瘛?/p>
洪晃：他沒發(fā)財(cái)我講清楚了，我沒發(fā)財(cái)説到底是我不務(wù)正業(yè)，按道理來講，我不是藝術(shù)家，我應(yīng)該好好地把我的職業(yè)幹好了，但我老是貪玩，其實(shí)越界藝術(shù)家都是貪玩這一説，下面請(qǐng)你説一説。
沈黎暉：涉及到我了，我今年做的最越界的就是FAT ART藝術(shù)展，我們做這個(gè)就是想做一個(gè)有意思的展覽，當(dāng)時(shí)找海倫?史密斯，他是一個(gè)很好的策展人，一拍即合做了那個(gè)展覽。其實(shí)把我的樂隊(duì)弄到美術(shù)館，很多多媒體的東西，開幕那天來了從來沒有來過的人數(shù)和數(shù)量。藝術(shù)方面，今年還做了一個(gè)事，其實(shí)這個(gè)還是音樂，就是尤倫斯的館長(zhǎng)，他有一個(gè)樂隊(duì)在法國(guó)，我看他也是不務(wù)正業(yè)，筆記型電腦的桌面全部是他的樂隊(duì)。
還有一個(gè)事，就是幫著顏磊做了一本雜誌，他也是一個(gè)藝術(shù)家，上次跟洪晃還聊過這個(gè)事，就是極不靠譜的事，所以也沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃。
洪晃：極不靠譜，但是很好玩。
沈黎暉：極不靠譜，就是藝術(shù)家辦了一個(gè)雜誌，想一起把這個(gè)事弄了，其實(shí)跨界這個(gè)事，在藝術(shù)裏更像是一個(gè)玩的事，我覺得這個(gè)板塊對(duì)我來講，對(duì)公司來講，大家也都挺費(fèi)解的，但我覺得是挺好玩的事，前提確實(shí)是你得有一定的基礎(chǔ)，不能沒飯吃去玩。
洪晃：咱倆的經(jīng)營(yíng)模式基本上就是有飯吃就行，不圖賺大錢，但是大家得玩得特別高興，以玩為主業(yè)，賺錢為必要的玩好的手段。
沈黎暉：這個(gè)問題，實(shí)際上我們這樣的人比那些純粹做商業(yè)的人更貪婪，因?yàn)槟切┤酥灰嵉藉X就行，我們這些人幹的事首先是燒錢，但是賺錢之後，老想把錢燒成更過癮的事情。我覺得跨界是慾望更多，我們一想就得幹，所以這也是一個(gè)很大的缺點(diǎn)。
主持人：張長(zhǎng)城的方家衚同46號(hào)是今年成立的，裏邊有很多文化創(chuàng)意項(xiàng)目，包括建築、戲劇、舞蹈，因?yàn)閺堥L(zhǎng)城先生也是現(xiàn)代舞蹈團(tuán)的總監(jiān)，還有一個(gè)確定未來的論壇，關(guān)於討論藝術(shù)方面和文化方面相結(jié)合的論壇，請(qǐng)張先生説一下方家衚同46號(hào)是怎麼誕生的？
張長(zhǎng)城：他們剛才説的那個(gè)事，我聽著特別有意思，跟我現(xiàn)在幹的事挺像的。洪晃説的那個(gè)已經(jīng)不是秘密的，現(xiàn)在可以對(duì)外公佈了。因?yàn)橥艚▊ネ蝗粡纳虾＝o我打電話説咱倆合作的事，我已經(jīng)跟基金會(huì)説了，我説你説我就可以説了。前兩天今日那裏我們有一個(gè)合作，為了基金會(huì)要合作，説給你一個(gè)小時(shí)的時(shí)間你來談。這個(gè)事説幫你找人，我也就是一起合作。剛才説的那個(gè)，我現(xiàn)在在我們衚同裏有一個(gè)跨界的，昨天晚上開始的演出，就是馮侖演戲劇《草根》，還弄戲劇。
洪晃：商人這種跨界是燒的。
張長(zhǎng)城：對(duì)我來説是想幹一點(diǎn)事，就是我想讓一個(gè)特別不靠譜的事發(fā)生。
洪晃：你是想借不靠譜的事在你那兒發(fā)生？
張長(zhǎng)城：不靠譜的人，靠譜的事，就是我想每一個(gè)人幹自己不擅長(zhǎng)的事。因?yàn)樗囆g(shù)圈子特典型，比如説雜誌圈，藝術(shù)圈，咱倆是朋友，咱倆基本上沒有聊過工作的事，其實(shí)咱倆聊得挺開心，你會(huì)發(fā)現(xiàn)文化圈就説文化圈的事，藝術(shù)圈就説藝術(shù)圈的事，設(shè)計(jì)圈就説設(shè)計(jì)圈的事。
洪晃：作為我們做媒體的人來講還好一點(diǎn)，因?yàn)檎l(shuí)都得聊，誰(shuí)都是我們的內(nèi)容。比如沈黎暉那樣的，上樑不正下樑歪，我就特別喜歡他們那兒新雇的兩個(gè)小孩，他兩個(gè)原來是學(xué)美編的，他們是北京校友，全是學(xué)平面設(shè)計(jì)的。後來我採(cǎi)訪過他們，我問他們：“怎麼會(huì)想起來做搖滾呢？”這倆孩子就特葛地説：“不是説搖滾明星，那女孩子都排隊(duì)在門口等著嘛。”我説：“你們做了搖滾呢？”他們説：“後來做了搖滾，她們都改追大款，不追我們了?！蔽矣X得這樣特好，就是他典型的是美編，要看每一期新褲子的那個(gè)，不管是龍虎豹，還是這次新專輯的封面，都看得出來，他原來的美術(shù)背景，我從這一點(diǎn)上來講，這裡邊特別重要，有的時(shí)候樂隊(duì)，包括崔健的樂隊(duì)，我很喜歡。但是有時(shí)候你看他的那個(gè)封面，就説怎麼想的，弄那麼一個(gè)封面，第一，就是老。
沈黎暉：脫節(jié)了。
洪晃：沒錯(cuò)，但是新褲子那個(gè)就永遠(yuǎn)不可能，就是這種結(jié)合，其實(shí)是特別給人力量的一種結(jié)合，而實(shí)際上我是覺得，我們的文化創(chuàng)意産業(yè)也好，是什麼也好，文藝界也好，就是缺這樣不同行當(dāng)?shù)牧α磕軌蛉诤显谝黄鸬母杏X。
張長(zhǎng)城：我倒是覺得還有一個(gè)感覺，別人我不知道，我覺得洪晃這個(gè)圈子的事，好像咱們是一個(gè)圈子的人，什麼事都能説，跟外人不怎麼説，但實(shí)際上這個(gè)圈子是一個(gè)封閉的，大家時(shí)間長(zhǎng)了，其實(shí)都是自體繁殖、近親結(jié)婚，生的全是怪胎，我就想找點(diǎn)不同的人一起工作。
洪晃：你覺得要讓馮侖跳舞比讓他演話劇更好，他跳舞賣票我都看，你想狗屁《三槍》我都看，那個(gè)就叫跨界，《三槍》是跨界沒跨好的，看你怎麼説了，最好的一個(gè)例子是一個(gè)電影導(dǎo)演絕對(duì)當(dāng)成了二流的騙子，這個(gè)是跨界，但是跨得不好。
張長(zhǎng)城：我不能那麼幹，因?yàn)槲沂腔饡?huì)做這個(gè)事。
洪晃：那是拿人家自己做的。
沈黎暉：跨界就是不要臉。
張長(zhǎng)城：我?guī)值氖戮褪亲屗麕肿约翰簧瞄L(zhǎng)的事。今天中午吃飯的時(shí)候就聊到這個(gè)事，就是他做音樂，不做音樂了。
洪晃：曉松是嗎？
張長(zhǎng)城：對(duì)，特別有意思。
洪晃：你讓他做音樂更靠譜點(diǎn)。
張長(zhǎng)城：他就是做音樂。
洪晃：他做音樂挺跨界的。
沈黎暉：可以讓藝術(shù)家去跳舞，就是極其不協(xié)調(diào)地去做。
洪晃：真的是這樣的，你可以把一般的藝術(shù)家，畫畫的，寫書的這些人弄去跳舞才來勁。
沈黎暉：我們不專業(yè)。
洪晃：我們都受過專業(yè)訓(xùn)練，他做過搖滾，我上大學(xué)上過兩年芭蕾吶。
張長(zhǎng)城：很多人客串唱歌、演電影，演戲，的確沒人客串跳舞，為什麼呀？
洪晃：馬上就出新人了。
沈黎暉：跳舞的門檻兒可以很低，因?yàn)橛幸恍┤瞬粎f(xié)調(diào)的時(shí)候，你看他覺得特別有意思。
洪晃：前一陣子法國(guó)的那個(gè)演員，茱莉亞比諾詩(shī)就去跳現(xiàn)代舞，跳得不錯(cuò)。人道具弄得不錯(cuò)呀，我覺得他作為一個(gè)演員，原來從來沒有學(xué)過跳舞，他能夠跟像那個(gè)人叫什麼來著？跟他一塊，是特巨大的一個(gè)當(dāng)代舞蹈家。
張長(zhǎng)城：他六年前第一次來北京是我請(qǐng)他來了，穿著拖鞋，坐在那兒，説我回到英國(guó)絕對(duì)沒飯吃了，那個(gè)是他剛剛開始他的生活，現(xiàn)在他已經(jīng)是拿到了騎士勳章，目前在英國(guó)很厲害，想用誰(shuí)用誰(shuí)，我以為他會(huì)找張藝謀跳舞，那個(gè)是特別能折騰的一個(gè)人，他特別能折騰，厲害之極?，F(xiàn)在在北京，他説要來北京，他已經(jīng)看好中國(guó)了。
洪晃：下一個(gè)題目是請(qǐng)您探討是什麼因素促使原有的從業(yè)者打破原有的工作。
主持人：我們就想用這種輕鬆的氣氛進(jìn)行談。
洪晃：大下午咱們坐在這兒那麼嚴(yán)肅，板著個(gè)臉。我是因?yàn)榇龝?huì)兒要做一臺(tái)電視評(píng)論節(jié)目，所以我是第一次化粧，平常從來不化粧；第二，因?yàn)榻裉煜挛缫プ鲞@個(gè)，我決定改行，再跨一個(gè)界當(dāng)評(píng)論員，我覺得中國(guó)文藝界真有人敢這樣無恥地拿東西來騙觀眾，騙老百姓，我覺得太不應(yīng)該了，我花了八十塊錢買票，然後再加上我倆朋友，三百二了，看了三十分鐘，實(shí)在忍不下去了，剛看了五分鐘，我們家老公就説這不行，我受不了，我得走，我説：你等著，明天我得去做節(jié)目，聊這個(gè)電影，你得留下。後來我坐後頭的朋友説：“不行了，這電影太恐怖了，趕快走。”三分鐘就走了。
我是覺得，我個(gè)人認(rèn)為，跟你不同的是我不需要更多非專業(yè)，或者不是搞藝術(shù)的人到那兒來玩票，我覺得很多有錢人在中國(guó)的的確確有這個(gè)心勁，我覺得玩票就是玩票，不要賣票，把玩票和賣票這事分開，賣票的事就是專業(yè)人員幹的事，專業(yè)人員跨界、互相交流是特別必要的，但是把那些票友弄到臺(tái)上騙觀眾的眼球是沒有必要的，我個(gè)人這樣認(rèn)為的。
沈黎暉：我也同意，比如我們做藝術(shù)家，這些事跟我也沒有太大的關(guān)聯(lián)，但是要做的話，可能就不會(huì)做策展人。
洪晃：因?yàn)閯P倫是一個(gè)非常專業(yè)的策展人，你們那兒有一個(gè)小女孩，叫王悅吧，做藝術(shù)品很好。
沈黎暉：我還收了兩幅作品。
洪晃：我想買了，她給我發(fā)了一個(gè)，我想這可能還是我買得起的藝術(shù)。我説：我要買，她説誰(shuí)會(huì)買啊？給我，毛毛的那個(gè)。
沈黎暉：在她們家沒拿，我説先把錢先給你。
洪晃：我把錢給你，你把畫給我拿過來。
沈黎暉：畫給你，錢我留下。
洪晃：我覺得挺好的，因?yàn)樵谖覀兙庉嫴垦Y頭，我所有的美編全是做搖滾的或者是做重金屬的，或者是做電子音樂的，就是經(jīng)常我們的美編，我們編輯部可能是所有雜誌社，雖然我們的雜誌是最小的，但是我們的美編隊(duì)伍極其龐大，我們有七個(gè)美編，為什麼那麼多呢？就是他們輪流地要去巡演，我們幾個(gè)哥們?cè)谶@兒就能去巡演，我説：行，你們説好了就行。動(dòng)不動(dòng)就有一個(gè)美編説：“晃姐，我得走一個(gè)月。我哥們來盯著，他也是美編，我得巡演去了?！比会崴统鋈チ?。
沈黎暉：這個(gè)就是美編的原因，在我們公司要是那樣，我自己得去聯(lián)繫。我其實(shí)特別喜歡，因?yàn)槲覀兺鏄逢?duì)的時(shí)候，大概八幾年，我們出版唱片的時(shí)候是1997年，那個(gè)時(shí)候沒法巡演，所以我現(xiàn)在有一個(gè)夢(mèng)想，就是從來沒有巡演過，我們當(dāng)時(shí)去的全是各地的那種大拼盤，全是體育場(chǎng)、體育館，從來沒有在酒吧裏面巡演，其實(shí)我特別享受那種生活，比如説火車。
洪晃：來一個(gè)大巴，裏邊有一個(gè)小冰箱，全是啤酒。
張長(zhǎng)城：我一年有一半的時(shí)間都在巡演，其實(shí)巡演這個(gè)事挺有意思，但有很多特別不好的事。你真正去做的話，九點(diǎn)多鐘所有的店都不開門了，下班在大街上，我以為演員走在馬路中間，在巴黎的時(shí)候，感覺很餓，也沒有什麼，三個(gè)月了，煩了，我要回中國(guó)。我想吃梭邊魚還是什麼，後來想想，我?guī)致锬?？女朋友也沒在，好吃的也吃不著，還餓著，因?yàn)椴宛^都關(guān)了，北歐更慘，八點(diǎn)之內(nèi)都關(guān)了。
沈黎暉：北歐的吃的不好吃。
張長(zhǎng)城：也不是不好吃，很早就關(guān)門了。
洪晃：底下有想出國(guó)的年輕朋友，聽見了吧？國(guó)外多慘，八點(diǎn)以後連人影都看不見了。資本主義。
張長(zhǎng)城：在北歐到八、九點(diǎn)鐘都關(guān)門了，特別安靜，吃東西就沒了。