開(kāi)場(chǎng)白：
主持人：我們今天要採(cǎi)訪(fǎng)的大家，是臺(tái)灣著名畫(huà)家劉國(guó)松先生。這位七十六歲的老人親自開(kāi)車(chē)到臺(tái)北桃園國(guó)際機(jī)場(chǎng)來(lái)接我們。臨出發(fā)的時(shí)候呢，開(kāi)另外一輛車(chē)的王先生對(duì)他説：“我不跟您走了，您開(kāi)得太快了，我追不上。”其實(shí)看劉國(guó)松先生的畫(huà)的時(shí)候呢，也同樣會(huì)驚奇地發(fā)現(xiàn)，這無(wú)論如何不像是一位七十六歲老人的作品。
2007年4月26日,臺(tái)灣著名畫(huà)家劉國(guó)松先生的個(gè)人展覽,在故宮武英殿開(kāi)幕,這次展覽展出了劉國(guó)松先生40多年來(lái)創(chuàng)作的61件富有創(chuàng)新精神的現(xiàn)代水墨作品。展覽過(guò)後,劉國(guó)松的四件作品《後門(mén)》、《夜靜雪山空》、《四季冊(cè)頁(yè)》、《天子山盛夏》被故宮博物院收藏。做為中國(guó)現(xiàn)代水墨開(kāi)拓人之一，劉國(guó)松的作品以其抽象水墨的形象一直受到海峽兩岸畫(huà)界以及國(guó)際畫(huà)壇的關(guān)注。2008年5月，《大家》欄目攝製組來(lái)到臺(tái)灣，在劉國(guó)松先生桃園的住所採(cǎi)訪(fǎng)了這位在華人世界聲名赫赫的畫(huà)家。
主持人：我在飛機(jī)上看您的畫(huà)冊(cè)，一張一張看的時(shí)候，我就在想您心裏的動(dòng)力是從哪來(lái)的。因?yàn)閺哪拿恳环?huà)上，絕大多數(shù)的畫(huà)上都能看到一種很強(qiáng)盛的、很旺盛的這樣一種激情在裏頭。您自己能感受到這種激情嗎？
劉國(guó)松：當(dāng)然了！你比如我很喜歡爬山。那到了山裏邊，那種感覺(jué)整個(gè)人的身心那簡(jiǎn)直舒服得要命啊。所以説在那種情形之下，醞釀一些靈感，或者是什麼東西在心裏面，然後回來(lái)之後就慢慢地往外吐。
主持人：吐的時(shí)候是不是感受，如果説沒(méi)有一個(gè)很好的工具、很好的方式、很好的技法、很好的形象去展示的話(huà)，你心裏會(huì)很難受？
劉國(guó)松：是，憋得很。你比如説在最早的時(shí)候，我就覺(jué)得中國(guó)傳統(tǒng)的技法簡(jiǎn)直沒(méi)有辦法表現(xiàn)我心裏要想表現(xiàn)的東西。中國(guó)畫(huà)都是用筆嘛。説這一支筆，這個(gè)已經(jīng)上千的畫(huà)家，甚至於上萬(wàn)的畫(huà)家，畫(huà)了上千年了。你想那一支筆，它能夠在畫(huà)面上所能夠出現(xiàn)的東西已經(jīng)到了飽和了。
主持人：實(shí)際上作為您來(lái)講，也需要一種創(chuàng)新方式的表現(xiàn)，創(chuàng)新才有力量。
劉國(guó)松：就是。
主持人：可是在原有的筆墨的框架體系內(nèi)，已經(jīng)很難創(chuàng)新了。
劉國(guó)松：沒(méi)辦法，嘗試的已經(jīng)被別人嘗試遍了
主持人：對(duì)。
劉國(guó)松：那個(gè)時(shí)候之後，我就提出了革中鋒的命嘛。
1956年以第一名的成績(jī)畢業(yè)于臺(tái)灣師大藝術(shù)系的劉國(guó)松，曾經(jīng)對(duì)中西方繪畫(huà)都有過(guò)深入的學(xué)習(xí)和探索。早在大學(xué)期間劉國(guó)松就開(kāi)始對(duì)傳統(tǒng)的中國(guó)畫(huà)有了反思。
劉國(guó)松：我讀書(shū)的時(shí)候，我的老師就講，這個(gè)一定要，這個(gè)筆要正，不能歪。因?yàn)檎脑?huà)，它才出來(lái)的是中鋒；因?yàn)橥崃酥幔@個(gè)叫偏鋒了，知道吧。所以説就是一定要用，寫(xiě)字的方法，然後做出各種不同的線(xiàn)條來(lái)。
主持人：可是為什麼那個(gè)時(shí)候，您就會(huì)有這樣一個(gè)意識(shí)，覺(jué)得老師這樣説不對(duì)，或者説至少是不完整。
劉國(guó)松：我就覺(jué)得這個(gè)馬遠(yuǎn)、夏圭的畫(huà)我非常喜歡。
主持人：他們不是這麼幹的。
劉國(guó)松：他們就不是用中鋒啊。你看人家他都用偏鋒啊。他們的偏鋒畫(huà)出來(lái)的畫(huà)，不是都挺好的嗎？我們看中國(guó)美術(shù)史，在唐朝以前，用筆叫做十八描。因?yàn)樗钱?huà)人物嘛，不是畫(huà)山水嘛。等到一開(kāi)始畫(huà)山水了，山水從那個(gè)人物畫(huà)的背景裏面獨(dú)立出來(lái)了，那你用一開(kāi)始那個(gè)北宗的那個(gè)青綠山水，還是用畫(huà)人物的方法來(lái)畫(huà)一個(gè)輪廓，然後裏面涂上顏色，是吧。到後來(lái)，畫(huà)家就覺(jué)得這個(gè)不能表現(xiàn)山水啊，那結(jié)果就開(kāi)始就有人要表現(xiàn)那個(gè)山的石頭的肌理，所以才發(fā)明瞭各種皴法嘛，你看尤其是五代人的這個(gè)，每一個(gè)人都創(chuàng)造一種皴法。我就説什麼叫皴呢？説不管是披麻皴、折帶皴、斧劈皴，什麼拖泥帶水皴啊這些，這個(gè)皴在北方人，尤其在這個(gè)北京的人。
主持人：小時(shí)候都有感受嘛。
劉國(guó)松：對(duì)，就是那個(gè)字。我們那個(gè)筆法那個(gè)皴，就是那個(gè)字。
主持人：皮膚皴了的皴？
劉國(guó)松：對(duì)，就皮膚皴了。説人家你要是冬天的時(shí)候，那個(gè)農(nóng)夫下田的話(huà)，有的凍得後腳跟都裂了，是吧。那個(gè)也叫皴是不是？所以説，我説皴就是肌理。但是你看看，從元朝以後，幾乎就沒(méi)有皴法的，新的皴法的發(fā)明。為什麼？就是元朝以後，文人就控制了畫(huà)壇。
劉國(guó)松對(duì)中國(guó)畫(huà)的感情是複雜的，一方面他的國(guó)畫(huà)功底深厚，大學(xué)期間劉國(guó)松的國(guó)畫(huà)老師是當(dāng)年國(guó)畫(huà)界素有南張北溥之稱(chēng)的北溥，國(guó)畫(huà)大家溥心畬?zhuān)瑥膭?guó)松大學(xué)期間的國(guó)畫(huà)作品可以看出他對(duì)傳統(tǒng)國(guó)畫(huà)的學(xué)習(xí)和把握深得名師真?zhèn)鳎硪环矫妫?dāng)時(shí)國(guó)畫(huà)所追求的文人畫(huà)筆墨好像遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿(mǎn)足不了劉國(guó)松的創(chuàng)作激情。
劉國(guó)松：到後來(lái)就發(fā)展到一個(gè)什麼程度呢？就説你不用中鋒，你就畫(huà)不出好畫(huà)來(lái)。那就變成這個(gè)筆，本來(lái)是在這個(gè)畫(huà)面上它有各種皴擦的，是吧。這個(gè)筆法很多，到最後就變成一個(gè)中鋒了。那就把整個(gè)中國(guó)畫(huà)，弄到一個(gè)牛角尖裏了。
主持人：限制住了？
劉國(guó)松：限制住了。後來(lái)我這個(gè)特別花了一段時(shí)間就研究文人畫(huà)的筆墨，所以我就特別寫(xiě)了一篇文章《談筆墨》。到最後我發(fā)現(xiàn)了，文人畫(huà)他所強(qiáng)調(diào)這個(gè)筆墨，在基本上它是有三個(gè)要求。一個(gè)要求是文人的，就是士大夫；一個(gè)呢，就是男人的、男性的，説你看從古到現(xiàn)在吧，你看看有名的女畫(huà)家有沒(méi)有，而且我們現(xiàn)在所看到的美術(shù)史上就惟一的沒(méi)有幾個(gè)女畫(huà)家，她不是大官的夫人就是妓女；那麼然後呢，第三個(gè)一定要老年人，就是説一定要你花十年寒窗、二十年寒窗完了之後，才能談創(chuàng)作。
主持人：而且那時(shí)候描述這個(gè)筆法也一定要蒼勁或者蒼老。
劉國(guó)松：對(duì)，一定要蒼勁蒼老。就是因?yàn)槲娜寺铩?/p>
主持人：因?yàn)檫@些文人、這些士大夫、這些做官的人，其實(shí)是中國(guó)這幾千年來(lái)社會(huì)的主流，所以他們所畫(huà)的這些文人畫(huà)也就成為了主流，這樣一代一代教下來(lái)。可能其他的，做其他嘗試的人都是不入流的。
劉國(guó)松：對(duì)，都沒(méi)有流傳下來(lái)，他排斥。
主持人：排斥掉了？
劉國(guó)松：排斥掉了。
主持人：也就是徒弟，其實(shí)除了中鋒這個(gè)問(wèn)題上，學(xué)得很好、繼老師繼承得很好之外，其他的技法逐漸逐漸都消失了。
劉國(guó)松：是是是
大學(xué)期間，就在劉國(guó)松反思國(guó)畫(huà)的時(shí)候，他同時(shí)也在學(xué)習(xí)西畫(huà)，在對(duì)繪畫(huà)藝術(shù)的學(xué)習(xí)和研究中，劉國(guó)松也在逐漸摸索著自己繪畫(huà)發(fā)展的方向。
劉國(guó)松：因?yàn)槲覀冞@個(gè)時(shí)代是一個(gè)中西文化交流非常頻繁的時(shí)候，所以你要想表現(xiàn)這個(gè)時(shí)代的精神，那必然是一個(gè)中西合璧的東西。因?yàn)槲覀兊纳钌厦嬗泻芏辔鞣降脑卦谘Y面了，所以那個(gè)時(shí)候我就想好好地要了解一下西方。因?yàn)槲也荒軓奈鞣奖砻嫔先ヅ桑晕揖鸵恢备鞣竭@些大師的腳步。
主持人：學(xué)習(xí)。
劉國(guó)松：學(xué)習(xí)，一直學(xué)習(xí)到抽象表現(xiàn)派。
主持人：也就是説那個(gè)時(shí)候您發(fā)現(xiàn)，當(dāng)中國(guó)傳統(tǒng)的這種中鋒筆法、水墨畫(huà)法不足以表達(dá)您自己心裏的情感或者感受的時(shí)候，您在想西方的東西可不可以表現(xiàn)？
劉國(guó)松：對(duì)，西方的東西可不可以幫助我。
主持人：其實(shí)就是一個(gè)尋找的過(guò)程。
劉國(guó)松：就是一個(gè)尋找的過(guò)程。
劉國(guó)松求學(xué)時(shí)的臺(tái)灣師大藝術(shù)系匯集了當(dāng)時(shí)臺(tái)灣最優(yōu)秀的美術(shù)師資，劉國(guó)松的西畫(huà)老師是杭州國(guó)立藝專(zhuān)林風(fēng)眠的學(xué)生，後來(lái)蜚聲國(guó)際畫(huà)壇的朱德群先生。談起自己的大學(xué)生活，當(dāng)年貪玩喜歡打籃球的劉國(guó)松對(duì)朱德群老師充滿(mǎn)了感激。
劉國(guó)松：這一進(jìn)大學(xué)心裏想，我過(guò)去讀書(shū)讀得那麼辛苦，我説這下可以玩玩了。因?yàn)槲也皇侵v我喜歡打籃球嗎，結(jié)果後來(lái)呢，就到處去比賽。我一年級(jí)的素描老師，就是朱德群。所以一年級(jí)的下學(xué)期，那個(gè)天氣已經(jīng)很熱了，全校籃球比賽。結(jié)果到最後呢，我們係的跟中文系爭(zhēng)冠軍。因?yàn)槟莻€(gè)體育係他們是班級(jí)比賽。他們跟我們不比賽，知道吧。所以結(jié)果呢，在那個(gè)爭(zhēng)冠亞軍的時(shí)候，我們比賽的時(shí)候，朱德群就來(lái)了。朱德群在旁邊看，看的結(jié)果呢，我們打輸了。結(jié)果兩分輸了，變成亞軍。但是那天呢，我自己認(rèn)為我表現(xiàn)得非常好，不管是籃下?lián)屒颉⑼痘@什麼東西我自己很得意。因?yàn)槠渌哪切┩瑢W(xué)都沒(méi)我打得好嘛，自己挺得意的。結(jié)果呢，打完了之後這個(gè)同學(xué)呢，啦啦隊(duì)，我們都準(zhǔn)備的西瓜。吃西瓜，朱德群過(guò)來(lái)了。他説劉國(guó)松，劉國(guó)松，他説我一直聽(tīng)説你的籃球打得怎麼怎麼好，我今天來(lái)看了之後也不過(guò)如此啊！
主持人：打擊您一下。
劉國(guó)松：哎呀，這一下子可把我給當(dāng)頭棒喝啊，那當(dāng)時(shí)難過(guò)啊。結(jié)果朱德群講完就走了。
主持人：當(dāng)頭棒喝。
劉國(guó)松：當(dāng)頭棒喝，真是當(dāng)頭棒喝，所以晚上回到宿舍睡覺(jué)睡不著。後來(lái)我就想，我説我從中學(xué)的時(shí)候我就想做畫(huà)家了，我説我現(xiàn)在有這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)做畫(huà)家，結(jié)果來(lái)了不用功，整天跑到外面打籃球，你知道吧。不用功，所以朱德群就看到我，他大概也看出來(lái)我有一點(diǎn)這個(gè)才分。他看我不用功，急，所以他還找些女生來(lái)勸我用功啊，都沒(méi)用，結(jié)果都沒(méi)用。
主持人：還使上“美人計(jì)”了。
劉國(guó)松：對(duì)對(duì)對(duì)，都沒(méi)用啊。結(jié)果他這一個(gè)當(dāng)頭棒喝把我打醒了，知道吧。
主持人：我覺(jué)得這個(gè)老師真是不容易，為了學(xué)生費(fèi)勁了心機(jī)費(fèi)勁了心機(jī)啊。
劉國(guó)松：結(jié)果後來(lái)呢，我這一個(gè)暑假我一點(diǎn)都沒(méi)玩，整天畫(huà)畫(huà)。
主持人：就是因?yàn)檫@句話(huà)。
劉國(guó)松：就是因?yàn)檫@句話(huà)。結(jié)果後來(lái)這一下子這個(gè)成績(jī)一下子又變好了嘛，本來(lái)馬馬虎虎的嘛。結(jié)果朱德群為了犒賞我，送了我一個(gè)油畫(huà)箱。
主持人：送了一個(gè)油畫(huà)箱。
劉國(guó)松：油畫(huà)箱，還有油畫(huà)筆，還有油畫(huà)顏色，都是他的舊的嘛。
主持人：都是他的舊的。
劉國(guó)松：不是買(mǎi)的新的。因?yàn)槭颤N？因?yàn)槲沂且粋€(gè)人在臺(tái)灣，我是流亡學(xué)生啊，我沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源。我那個(gè)時(shí)候還有撫恤金還沒(méi)有領(lǐng)完，還有兩三年的撫恤金。
劉國(guó)松17歲隻身一人從大陸來(lái)到臺(tái)灣，他父親是山東青州人，母親北京通州人，父親早年參加北伐軍，抗日戰(zhàn)爭(zhēng)中犧牲于武漢保衛(wèi)戰(zhàn)，戰(zhàn)亂中劉國(guó)松生於安徽，7歲便失去父親，與母親妹妹相依為命，之後妹妹夭折于流亡途中，他便隨母親流亡在南方各省，即便這樣他還是憑著刻苦的學(xué)習(xí)改變了自己的命運(yùn)。
劉國(guó)松：因?yàn)槲也皇前四昕箲?zhàn)的時(shí)候就到處流浪，到處，就沒(méi)有在一個(gè)地方住過(guò)一年，而且都住在鄉(xiāng)下，都是住的鄉(xiāng)下的那個(gè)什麼那學(xué)校都在那個(gè)祠堂裏面的那種，幾個(gè)班在一塊上的那，根本就幾乎沒(méi)有讀到書(shū)。結(jié)果勝利以後，抗日勝利以後，哎呀，那真想讀書(shū)啊，用功得不得了。所以成績(jī)一直很好嘛。你看我後來(lái)，我跟你講這段吧，這個(gè)後來(lái)到了初中二年級(jí)，我母親就跟我講，説是你初中畢了業(yè)之後就不要再讀書(shū)了，就在家門(mén)口擺個(gè)香煙攤吧做小生意。所以那個(gè)時(shí)候呢，因?yàn)槲液芟矚g打籃球，所以那個(gè)時(shí)候我就去了常常去體育場(chǎng)去跟人家去打籃球。結(jié)果就有一天，有時(shí)候我很相信這個(gè)命運(yùn)，結(jié)果有一天打完球之後呢，我看那個(gè)路旁邊有那個(gè)報(bào)紙欄上面貼的報(bào)紙。我平常從來(lái)不去看那個(gè)報(bào)紙，結(jié)果那天不曉得是什麼。
主持人：鬼使神差。
劉國(guó)松：鬼使神差了就去看那個(gè)報(bào)，一看上面有遺族學(xué)校南京遺族學(xué)校招生。哎呀，我這一看，我父親是抗日陣亡的嘛，我是遺族嘛。這不是有地方免費(fèi)，完全是免費(fèi)地（上學(xué)）。那我就第二天趕快跑到教育廳去去報(bào)名，結(jié)果教育廳一看我的那個(gè)撫恤證，撫恤令是吧。結(jié)果呢，一看你是山東人，他説你山東人就在這兒不能報(bào)名。他説這個(gè)名額是給我們湖北人的，那你要到山東去報(bào)名。那我怎麼可能到山東去報(bào)名呢？那後來(lái)我怎麼辦呢，我就自動(dòng)地寫(xiě)了一封信給南京那個(gè)遺族學(xué)校。
主持人：那時(shí)候您多大啊？
劉國(guó)松：初中二年級(jí)嘛。所以結(jié)果後來(lái)我就寫(xiě)了一封信去，我就講我這種情形。結(jié)果很有意思，那個(gè)時(shí)候校長(zhǎng)是蔣中正，校董會(huì)主席是宋美齡，這個(gè)校務(wù)主任叫做黎離塵。結(jié)果呢，校務(wù)主任就給我回了一封信，説是我們接受你在南京報(bào)名，説你幾月幾號(hào)到南京來(lái)考試。
主持人：那封信應(yīng)該寫(xiě)得是很打動(dòng)了他們！
劉國(guó)松：那就是就是啊。我在小學(xué)的時(shí)候美術(shù)老師把我的畫(huà)貼到四年級(jí)，我的作文被我的國(guó)文老師給修改修改就送到當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙，叫《無(wú)錫日?qǐng)?bào)》到報(bào)紙上被登出來(lái)了。
主持人：四年級(jí)，小學(xué)四年級(jí)？
劉國(guó)松：四年級(jí)，小學(xué)四年級(jí)的時(shí)候。我第一篇文章當(dāng)時(shí)發(fā)表在報(bào)紙上，是小學(xué)四年級(jí)。
主持人：就是不管有靈感也好，或者是有天分也好，得抓得到機(jī)會(huì)，得能夠把它表現(xiàn)出來(lái)。
劉國(guó)松：對(duì)。
主持人：其實(shí)上遺族學(xué)校是您自己抓的一個(gè)機(jī)會(huì)。
劉國(guó)松：對(duì)了，我是一定要去。我母親就把所有的家裏的錢(qián)就湊足給我買(mǎi)了一張從武漢到南京的船票，回來(lái)的錢(qián)沒(méi)有。
主持人：?jiǎn)纬蹋?/p>
劉國(guó)松：?jiǎn)纬獭?/p>
主持人：?jiǎn)纬唐薄?/p>
劉國(guó)松：所以這就完全是破釜沉舟去的啊！結(jié)果我自己很有信心，因?yàn)槲覄倮嵛也皇呛苡霉Π。以诎嗌隙际浅煽?jī)非常好的，説到那一下考取了。考取了之後，結(jié)果你看最後非常有意思，這個(gè)校務(wù)主任其實(shí)就等於校長(zhǎng)了，後來(lái)就把我們帶到臺(tái)灣來(lái)，最後我的太太就是他的女兒，你説絕不絕？
主持人：所以這是人生最重要的一步。
劉國(guó)松：就説你説這個(gè)人生的，你沒(méi)辦法解釋?zhuān)婷畹煤埽∧阆肽莻€(gè)時(shí)候我要沒(méi)有看到那個(gè)報(bào)紙，我可能就是擺香煙攤了嘛，對(duì)不對(duì)？所以説我如果沒(méi)有跟著學(xué)校到臺(tái)灣來(lái)，我不可能娶他的女兒嘛，對(duì)不對(duì)？所以你看這個(gè)東西，而且他不給我回信的話(huà)，怎麼可能娶他女兒呢？
主持人：什麼時(shí)候萌生了這樣的想法？我要把這個(gè)教務(wù)主任的女兒…
劉國(guó)松：不不，那個(gè)時(shí)候根本沒(méi)有這個(gè)想法，沒(méi)有這個(gè)想法。因?yàn)槠匠Ｎ覀兏径家?jiàn)不到，結(jié)果只是她很像她爸爸。我一看這人，我説這個(gè)人很像她爸爸，我就搭訕，我就説你貴姓啊？就在那個(gè)公共汽車(chē)站那兒等汽車(chē)的時(shí)候。她説我姓黎。我説你爸爸是不是叫黎離塵？她説是是。
主持人：就看著她像。
劉國(guó)松：像。
