和朱其對話

時(shí)間: 07年7月1日晚8:45—淩晨1:00

地點(diǎn): 望京埠安西路“星巴克”咖啡店

參與者：朱其、王華祥、張建華

方力鈞　系列之二

王：你在我眼裏是一個(gè)傳奇人物，你成功推出了七零後藝術(shù)家，能否請你談?wù)勈鞘颤N原因，如什麼事件，什麼人物，什麼機(jī)構(gòu)，或者什麼力量使得你推出的概念和畫家迅速生效？是通過重要的具有標(biāo)誌性的展覽嗎？或者是最具實(shí)力的畫廊的共謀？或者是拍賣記錄？

朱：首先，是一種信念。我對藝術(shù)家的選擇標(biāo)準(zhǔn)是哪怕只具備40%的新意就值得去做，批評家的任務(wù)就是把這40%的新價(jià)值點(diǎn)揭示出來。我做七零後和八零後。一開始並不順利，我將畫家介紹給畫廊。他們否認(rèn)，譬如周文中的畫，某些畫廊到現(xiàn)在也不喜歡。李繼開的畫三年前一萬元左右，現(xiàn)在賣到十幾萬了。

王：我是通過尹朝陽及七零後和八零後畫家注意到你的。在寫實(shí)繪畫和政治波普之後突然殺出一支年輕的隊(duì)

伍，而首領(lǐng)是一個(gè)叫朱其的人，我對此是既驚訝又佩服。因?yàn)榍懊娴亩蓜萘μ珡?qiáng)大了，一個(gè)代表傳統(tǒng)，學(xué)院和官方，後者代表前衛(wèi)，民間和西方，幾乎所有的展示，媒體，學(xué)術(shù)界和金錢都圍繞著他們來進(jìn)行，沒有人能夠想到一撥人突然出現(xiàn)，硬是虎口奪食把一隻雞的翅膀給摘了。

朱：我是文學(xué)青年出身，寫詩，寫文學(xué)評論，組織過文學(xué)社，我介入藝術(shù)評論很偶然。但一進(jìn)來後很喜歡，從九四年開始到現(xiàn)在，一發(fā)而不可收。我先是做裝置，做影像，後來才做畫。開始時(shí)走前衛(wèi)的都不願(yuàn)意參加我做的展覽，他們會(huì)問：展覽都有誰呀？也沒有評論家給我捧場。他們不帶我玩。所以其實(shí)這些年的過程有時(shí)候是很艱難的，像七零後那本畫冊，先是劉海栗美術(shù)館答應(yīng)出錢印，但看了片子後他們要求刪掉某些圖片，我不同意，只好自己想辦法出，為那本畫冊我還賠了40%左右的錢吧

王：我很好奇，你單槍匹馬，你是怎樣贏得今天人們對你的這種尊重的呢？

朱：我覺得首先你得有信仰，你必須為自己認(rèn)為對的東西去堅(jiān)持，堅(jiān)持是十分重要的，要有門檻兒，不能亂做展覽。哪怕藝術(shù)家請你吃飯，洗澡或泡小姐，不符合你的標(biāo)準(zhǔn)的一律不能接受。如果你沒有標(biāo)準(zhǔn)，沒有門檻兒，那麼即使一開始大家找你做展覽，但往後就沒人找你了。

王：信念和信仰這種東西今天的藝術(shù)界已經(jīng)很稀罕了。物質(zhì)化的批評界和藝術(shù)家們大都是實(shí)用主義者，有奶便是娘，誰有勢力就巴結(jié)誰，所以我曾説過：今天的人們只認(rèn)能人不認(rèn)偉人；今天已經(jīng)沒有小市民了，因?yàn)槿巳硕际切∈忻窳恕Ｎ以谒囆g(shù)家同行中和評論家中很少聽到信念這種東西，在與你談話之前，我還以為自己是定將絕種的唯一物種了呢。認(rèn)識你就像發(fā)現(xiàn)了自己的一面鏡子，這對我是莫大的鼓舞。

朱：我現(xiàn)在做展覽已經(jīng)不像從前，老藝術(shù)家也希望參加我做的展覽，被我拒絕的藝術(shù)家一開始不高興，但一二年後他們還是能理解並願(yuàn)意參加我組織的展覽。我想這是思想的勝利。只要是正確的東西，遲早人們都會(huì)接受。我有這種能力，可能是得益於我的文學(xué)底子與我的特殊經(jīng)歷。我不同於美術(shù)史專業(yè)的畢業(yè)生，他們不像文學(xué)青年能吃苦，也喜歡吃苦。另外，他們習(xí)慣於從藝術(shù)史的角度思考問題，而我會(huì)從另外的角度，我在知識結(jié)構(gòu)，在經(jīng)歷和公共關(guān)係某方面的綜合能力也是他們所缺少的。

王：你能否談?wù)劺侠跬瞥龅哪且粨苋藶楹螘?huì)在市場上東山再起？因?yàn)閾?jù)我所知，就在二三年前，國際市場和國際展覽已經(jīng)少見他們的蹤影，國內(nèi)市場也很少有人認(rèn)他們，而如今他們的作品價(jià)格遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了寫實(shí)繪畫。這種突然的飆升意味著什麼？

朱：方力均他們代表了八五新潮以來前衛(wèi)藝術(shù)的勝利，他們在市場的表現(xiàn)是一種標(biāo)誌，即古典的，學(xué)院的，以官方為主要力量的歷史的終結(jié)，也就是説，當(dāng)代藝術(shù)勝利了。那麼，市場需要尋找投資對象，他們最有名，所以資本涌向他們就一點(diǎn)都不奇怪了。在我看來，中國的當(dāng)代藝術(shù)家與國際上相比，還是小巫見大巫，張曉剛他們主要吸引的是國內(nèi)和亞洲幾個(gè)國家的資金。我在歐洲看了一個(gè)安迪?沃霍爾的展覽，雖然我不認(rèn)為他是一位一流的藝術(shù)家，但是，今世界的美術(shù)館都要爭著收藏他的畫。中國藝術(shù)家的好日子還在後頭。可能會(huì)在二零一零年前後，中國頂尖藝術(shù)家的作品將會(huì)供不應(yīng)求，藝術(shù)家數(shù)錢都會(huì)數(shù)不過來。

王：我認(rèn)為你是一個(gè)非常出色的戰(zhàn)略家，很會(huì)打仗，單打獨(dú)鬥，卻改寫了當(dāng)代藝術(shù)的歷史，你是通過“青春殘酷”、“七零後”、“八零後”獲得地位的。在中國，給藝術(shù)現(xiàn)象命名的理論家很多，但是生效的沒有幾個(gè)，栗憲匡是一個(gè)，尹吉男是一個(gè)，你也是一個(gè)。我曾經(jīng)寫過《將錯(cuò)就錯(cuò)》，畫過“貴州人”，剛做完“整容”的展覽。我自我感覺也是一個(gè)懂得命名的重要性的人，假如我的《將錯(cuò)就錯(cuò)》叫做《王華祥素描集》，《貴州人》叫做《民間故事》，《整容》叫做《改頭換面》，我確實(shí)使用過這些名字。那麼，我在中國就不可能有今天的影響。然而，起名是一種智慧，更是一種機(jī)緣，仿佛命運(yùn)所賜，並非每一個(gè)人都能起出好名字，更不可能每時(shí)每刻都能碰到好名字。一個(gè)概念的産生有時(shí)會(huì)開啟一扇門，有時(shí)會(huì)改寫一段歷史。

朱：你説得很對，我感覺你是一個(gè)讀過很多書的人。畫家一般都容易從技術(shù)，從純形式和語言的角度考慮問題。而有文學(xué)底子的人不一樣。我的文學(xué)經(jīng)歷使我的眼光有別於美術(shù)史家或美術(shù)評論出生的人，我會(huì)注意到藝術(shù)作品産生的背後的原因。譬如：我覺得天才藝術(shù)家大都在二十五六歲的時(shí)候爆發(fā)天賦的才華。如果這個(gè)年齡沒出來，後來基本上就沒戲了，以後會(huì)出現(xiàn)一個(gè)沉寂期，這個(gè)階段大概是十年左右。然後，又到另一個(gè)重要的年齡段，即四十五六歲。如果天才藝術(shù)家經(jīng)過十年的沉寂能夠“東山再起”，那麼，這就是大師級的了。大師不會(huì)産生在二十六七歲，因?yàn)檫@個(gè)階段的光芒主要是生理的和天性的。而四十五六歲後的藝術(shù)家就是有自己的世界觀的人了。

王：你的話讓我竊喜，因?yàn)槲业慕?jīng)歷正好符合你的結(jié)論，我正是在二十六歲的時(shí)候決定結(jié)束我的文化波普的畫風(fēng)。我用十年尤其是最後一年完成了一個(gè)版畫家向油畫家的艱難轉(zhuǎn)型，我通過《整容》完成了一個(gè)優(yōu)秀油畫家的自我確認(rèn)。我的巨幅作品《杜尚以後的混戰(zhàn)》可以放在當(dāng)代藝術(shù)的任何一個(gè)展覽中都不會(huì)遜色。因此，我有理由也有信心不畫有色彩的油畫了。我最近的畫是關(guān)於暴力與失衡的。我取名《亞當(dāng)夏娃》系列。我想通過男人與女人在物質(zhì)社會(huì)中的表現(xiàn)，來揭示男女這人類社會(huì)中的兩大性別的異化情況。正像你説説，我在青春年代的作品更多是本能和感覺驅(qū)動(dòng)完成的，而現(xiàn)在是由我的世界觀和藝術(shù)觀支配的。我願(yuàn)意承擔(dān)某種知識分子的責(zé)任，在我的心智與能力都已成熟的年齡，我既有表達(dá)的義務(wù)，同時(shí)也是一種非説不可的需要。

王：還回來説打仗的問題，你是怎樣通過一個(gè)人的力量來贏取各界對你的認(rèn)同的？你認(rèn)為七零後，或卡通一代能取代政治波普嗎？

朱：我覺得取代不了。政治波普所處的政治環(huán)境和國際環(huán)境是後來的藝術(shù)家無可比擬的，兩撥人的精神狀態(tài)也有很大差距。但是，我能夠使?jié)娖に囆g(shù)家政治波普的慣性減緩和使當(dāng)代藝術(shù)的方向偏離原來十五度已經(jīng)很滿意了。你説我很會(huì)打仗，我同意，儘管我推崇十年磨一劍的藝術(shù)家，但是我不能等。因?yàn)槿绻也荒芾靡磺袡C(jī)會(huì)出現(xiàn)在戰(zhàn)場上，那麼，即使我用多少年研究出多麼先進(jìn)的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，都回不到戰(zhàn)場了，也就無仗可打了。其實(shí)我真正期待的是二零一零年後的藝術(shù)，我稱之為中國前衛(wèi)藝術(shù)的第三階段，那時(shí)候會(huì)出現(xiàn)真正的大師級人物。因此，我常給年輕藝術(shù)家講，不要著急，不要迎合市場，別看今天的天價(jià)藝術(shù)家，中國的藝術(shù)市場才剛開始，到二零一零年之後，傑出藝術(shù)家可能會(huì)忙到數(shù)錢都數(shù)不過來。

王：運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)的時(shí)代應(yīng)該快要過去了，重復(fù)的思想、因襲的觀念、雷同的面孔在中國居然能生效。這個(gè)時(shí)代快要翻過去了。我覺得獨(dú)立性，個(gè)體的尊嚴(yán)，重復(fù)可恥，等等這些觀念需要教育啟蒙。如果中國的藝術(shù)教育，中國的藝術(shù)批評，中國的藝術(shù)市場不能意識到這些問題的嚴(yán)重性，那麼，中國的當(dāng)代藝術(shù)是十分可疑的。因此，我提倡並實(shí)踐現(xiàn)代主義課程，我要解決現(xiàn)代人的原創(chuàng)意識和原創(chuàng)能力的問題，飛地和央美就是我的實(shí)驗(yàn)田。

朱：但是，不要過於強(qiáng)調(diào)形式，關(guān)鍵的是要有話可説，至於用什麼語言去説可以根據(jù)個(gè)人的情況來完成。

王：但是，受過學(xué)院寫實(shí)訓(xùn)練的年輕藝術(shù)家很容易丟失創(chuàng)造語言形式的能力，他們與老一輩藝術(shù)家唯一的不同是：前者是模倣傳統(tǒng)或自然，而後者則是模倣明星，模倣電影、攝影或者動(dòng)漫。他們做什麼事都要找個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，如果沒有依據(jù)就不踏實(shí)。所以，如果不經(jīng)過原創(chuàng)性的訓(xùn)練，中國藝術(shù)家永遠(yuǎn)要限于西方後面。如果我們永遠(yuǎn)只會(huì)從結(jié)果上學(xué)東西，就像從結(jié)果上學(xué)古典油畫，從結(jié)果上學(xué)表現(xiàn)主義，或者抽象繪畫，我們就無法了解生成那些結(jié)果的原因。看不見背後的文脈與方法體系。

綱要：

1.你是一個(gè)很會(huì)打仗的人,定義七零八零後:策略,戰(zhàn)術(shù)。

2.資本要尋找新投資點(diǎn),老人的畫買不著,投資成本高。

3.七零八零後取代不了政治波普。

4.兩撥人都出不了大師,運(yùn)動(dòng)戰(zhàn)的歷史該結(jié)束了。

5.中國精神，大國氣度：責(zé)任，抱負(fù)。

6.結(jié)語：小的團(tuán)隊(duì)，二三個(gè)人，七八個(gè)人，中國有幾個(gè)大師就夠了，有幾個(gè)批評家就就足夠了，二十五六歲和四十五六歲是重要年齡，生理，天才，世界觀，人生觀。