杭：我看到這個(gè)雕塑的時(shí)候，首先反映出來(lái)的人物是慈禧，也就是所，慈禧坐在皇椅上，作為一個(gè)王朝的最高統(tǒng)治者，應(yīng)該是嚴(yán)肅端莊的，但是卻又衣冠不整，呈現(xiàn)一種很開放的形態(tài)。
李：其實(shí)我沒(méi)有刻意塑造一個(gè)慈禧，或者説老佛爺，我沒(méi)有想要強(qiáng)調(diào)這個(gè)人是誰(shuí)，她是一個(gè)形象，一個(gè)典型的，有代表性的清代女人的形象，我重點(diǎn)把握的是一種滿族人特有的形態(tài)。我的想法是，通過(guò)人體來(lái)突破封閉，是這種關(guān)係。清代應(yīng)該是一個(gè)封閉的時(shí)代，但是對(duì)外他也有交流，不僅是絲綢之路，從海上他也有對(duì)外的交流。清代的人其實(shí)已經(jīng)意識(shí)到世界的版圖上，不只是中國(guó)，不只是周邊的這一小塊，世界應(yīng)該是非常非常大的，他很清楚。
杭：也就是説你做的並不是慈禧？
李：對(duì)。雖然從帽子來(lái)看，她是一種貴族的形象，但是具體是誰(shuí)，其實(shí)並不是確定的。我是通過(guò)自己的審美來(lái)塑造這個(gè)形象的。
杭：雖然你否認(rèn)你所描繪的女人就是慈禧，但是從衣冠、從龍椅這些細(xì)節(jié)上，很容易讓人聯(lián)想到慈禧這個(gè)形象，這是不是你有意引導(dǎo)人們這麼去想的？
李：對(duì)於當(dāng)代藝術(shù)，我們所關(guān)注的一些問(wèn)其實(shí)都是我們提出來(lái)的，如果非要強(qiáng)調(diào)她是某個(gè)人的話，我覺(jué)得也就沒(méi)有什麼意義了。把話説死了她就是做某人的肖像的話，它太具體了。用一個(gè)綜合性的人物，能體現(xiàn)出對(duì)更大的事件的關(guān)注。使每個(gè)人來(lái)思考，解讀，重新審視歷史。
杭：也就是説，你作為一個(gè)獨(dú)立藝術(shù)家，有權(quán)用自己的方式來(lái)呈現(xiàn)你對(duì)晚清的解讀，哪怕他人覺(jué)得不適應(yīng)。
李：對(duì)，完全可以，你可以用歷史事實(shí)來(lái)説明，但是你不能説不讓人家去説否或肯定。任何人都可以提出其他的問(wèn)題。
杭：那你有沒(méi)有預(yù)想過(guò)，在現(xiàn)實(shí)生活中有一類人對(duì)你這種表達(dá)是不滿的。
李：會(huì)，確實(shí)有。可能有人覺(jué)得這個(gè)人物的形象太像某些人了，所以會(huì)提出一些質(zhì)疑。他們這麼提有他們的道理，我是能夠理解的。用這種更學(xué)術(shù)性的解釋與批評(píng)我倒是挺贊同的。我覺(jué)得對(duì)一個(gè)作品，如果説百分之百的大家都喜歡，那就不正常了。有不同的聲音是好事。
我有30多年的雕塑功底，不需要靠這個(gè)東西（艷俗）吸引眼球……如果你從整體上看的話，尤其是人物的眼睛，你會(huì)徹底把這種想法消掉，她有一種個(gè)人的氣質(zhì)在裏面。
杭：有人會(huì)把這件“堆雲(yún)·堆雪”與“艷俗”聯(lián)繫在一起，你是怎麼看待這個(gè)問(wèn)題的？
李：我沒(méi)有想過(guò)“艷俗”這個(gè)事情，我覺(jué)得這與我是不搭界的事情。首先我有30多年的雕塑功底，不需要靠這個(gè)東西吸引眼球；其次，肖像雕塑也是我一直堅(jiān)持的表現(xiàn)形式，我是通過(guò)我的雕塑來(lái)表達(dá)我的想法、觀念。
杭：你很強(qiáng)調(diào)這件作品表現(xiàn)的是晚清社會(huì)轉(zhuǎn)型的特質(zhì)。
李：對(duì)，但這個(gè)轉(zhuǎn)型也不僅僅是晚清的問(wèn)題，跟當(dāng)代也有一定的聯(lián)繫。但是我這裡的裸體，並不是説一種性解放。我這裡特別的強(qiáng)調(diào)用一種建築結(jié)構(gòu)的形式來(lái)體現(xiàn)我的構(gòu)圖，如果説裸露的人體讓人感到一種性慾的話，那麼從整體看他把你的這種感覺(jué)又給拉回去了，沒(méi)有性慾了。
杭：消解裸體可能帶來(lái)視覺(jué)上的引導(dǎo)，你用這種建築構(gòu)圖和你的雕塑手感來(lái)消解這樣的問(wèn)題，實(shí)際上你也有這種擔(dān)心……
李：我不是從一種艷俗或者是性慾方面去走的，有一些人問(wèn)，這件作品會(huì)不會(huì)在心理上給人一種性的暗示。我回答説，如果你從整體上看的話，尤其是人物的眼睛，你會(huì)徹底把這種想法消掉，她有一種個(gè)人的氣質(zhì)在裏面。
杭：那你的這件作品到底是歷史的主義表達(dá)，還是歷史批判的表達(dá)，你是在讚揚(yáng)這個(gè)女人，還是在批判這個(gè)女人？
李：其實(shí)是這樣，就咱們説他是女人，其實(shí)我真沒(méi)有想到一個(gè)女人的問(wèn)題。我覺(jué)得是一個(gè)整個(gè)母體的問(wèn)題，這個(gè)母體並不僅僅是一個(gè)單純的女人的問(wèn)題。有人説這件作品是把慈禧從一個(gè)統(tǒng)治者還原為一個(gè)女人，但是我沒(méi)有這樣想。我實(shí)實(shí)在在的想説明一個(gè)問(wèn)題，開放的心態(tài)早就了我們這麼多年的改革開放，但是這種心態(tài)是可以往前追溯的，晚清時(shí)代就有這種思想萌芽的。它有一種連接性。
另外“堆雲(yún)·堆雪”這個(gè)名字其實(shí)也是有出處的，在北海後面有一個(gè)花園，裏面有個(gè)疊翠樓，疊翠樓的院子裏面有一些假山石，人們管這些假山石就叫做“堆雲(yún)·堆雪”，我覺(jué)得這個(gè)名字很有哲理性，所有事情都是這樣，有如雲(yún)如雪呈現(xiàn)的時(shí)候，也有雲(yún)散雪化的時(shí)候，所以我就拿來(lái)做我這件作品的名字了。
杭：它可能會(huì)帶來(lái)一種對(duì)歷史的還是浪漫主義進(jìn)行思考的一種感懷。
李：是的。
清代在我的觀念裏，雖然它本身可以説有腐化的東西，但是它終結(jié)了中國(guó)上千年的封建統(tǒng)治，這在我看來(lái)是一件好事情，它是封閉的，同時(shí)也是開放的開始，我是想通過(guò)這件作品來(lái)表達(dá)這種又好又壞的一種東西。
杭：這件作品你選擇了一個(gè)“清宮”女人作為雕塑對(duì)象，同時(shí)選擇了這樣一種人體的表達(dá)方式，視覺(jué)上給人很大的衝擊力，與你以往歷史題材的雕塑作品表達(dá)出的溫和的歷史態(tài)度非常不一樣，給人一種尖銳的感覺(jué)。你是怎麼看待這種差異的？為什麼會(huì)有這種差異？
李：正像你説的，這件作品之所以讓人感覺(jué)尖銳，正是因?yàn)檫x擇了“清宮女人”這樣一個(gè)形象，而且是裸體的。清代在我的觀念裏，雖然它本身可以説有腐化的東西，但是它終結(jié)了中國(guó)上千年的封建統(tǒng)治，這在我看來(lái)是一件好事情，它是封閉的，同時(shí)也是開放的開始，我是想通過(guò)這件作品來(lái)表達(dá)這種又好又壞的一種東西。
杭：有一種觀念意識(shí)的影響。
李：實(shí)際上是這樣的，因?yàn)檫@些年我一直在找我自己，找真實(shí)的我自己，我真的不想跟著國(guó)外的觀念，和現(xiàn)在社會(huì)當(dāng)中一種大的思潮。“堆雲(yún)·堆雪”也好，還有“紅星照耀中國(guó)”，以及“我們走在大路上”這些作品，實(shí)際上來(lái)講，我是這麼認(rèn)為的，中國(guó)今天的成功就是走出來(lái)的。拿清代來(lái)説，在我們看來(lái)它是封閉的一個(gè)朝代，但是實(shí)際上，它是想開放的。
杭：你以前的作品中有很傳統(tǒng)的東西在裏面，但是從“堆雲(yún)·堆雪”上我們看到的是一位現(xiàn)代主義的藝術(shù)家，用個(gè)人的眼光對(duì)歷史進(jìn)行闡釋。
李：我覺(jué)得對(duì)於歷史，每一個(gè)人都應(yīng)該是有自己的責(zé)任的。重新審視歷史也是這樣，你不能從一本書裏就得到全部的歷史，需要多讀。有的時(shí)候我們對(duì)歷史的否定，其實(shí)只是一個(gè)側(cè)面，他還有很多不同的面。從人性的角度重新審視某個(gè)歷史人物，或者從其他角度來(lái)審視一個(gè)歷史事件，或許你都能得到一些不同於以往評(píng)論的看法。
杭：通過(guò)把清宮的一個(gè)女性形象，用坦胸露乳的一個(gè)方式錶現(xiàn)出來(lái)，以此來(lái)闡述你看待那段歷史的另外一種角度？
李：是的。過(guò)去好像都把清代描繪成一種很陰暗，很恐怖的樣子，但是從我這個(gè)角度來(lái)看，它不都是陰暗的。
杭：在最壓抑的一種狀態(tài)下，也有一種共性的美麗的東西。
李：在任何社會(huì)，都有這種可能性。
在傳統(tǒng)藝術(shù)裏面，我有我的優(yōu)勢(shì)，放棄這種優(yōu)勢(shì)，再做別的，就不是我了。正是這種優(yōu)勢(shì)，可能讓我做到別人做不到的東西……包括像在雕塑上面畫一些畫，包括顏色的處理上，這些都與我過(guò)去畫油畫的經(jīng)歷有關(guān)係，也可以説，我是在雕塑裏面畫畫。
杭：實(shí)際上，任何作品都還是要借助古典雕塑的空間去塑造，“堆雲(yún)堆雪”這件作品是如何體現(xiàn)這點(diǎn)的呢？
李：“堆雲(yún)·堆雪”也是有原型的，但是我總在思考，如何能盡可能少，或者説不用現(xiàn)成品。通過(guò)對(duì)材料的轉(zhuǎn)化的方式，來(lái)把它變成我自己的東西。“堆雲(yún)·堆雪”這件作品是銅質(zhì)的，但是我用油彩把它做成了白色，所以嚴(yán)格來(lái)説，它也不是銅質(zhì)的了。
杭：你想在“堆雲(yún)·堆雪”這件作品中，表達(dá)個(gè)人觀念，但是仍舊不放棄長(zhǎng)期接受的古典寫實(shí)的基本語(yǔ)言，你是如何在作品中調(diào)和這兩者的矛盾的？
李：在傳統(tǒng)藝術(shù)裏面，我有我的優(yōu)勢(shì)，放棄這種優(yōu)勢(shì)，再做別的，就不是我了。正是這種優(yōu)勢(shì)，可能讓我做到別人做不到的東西。把我自己所思考的一些問(wèn)題，通過(guò)我的表述方式，重新演義，包括像在雕塑上面畫一些畫，包括顏色的處理上，這些都與我過(guò)去畫油畫的經(jīng)歷有關(guān)係，也可以説，我是在雕塑裏面畫畫。
杭：你用你的個(gè)人的經(jīng)歷和習(xí)慣，使雕塑呈現(xiàn)了多元化的方式，你已經(jīng)很容易的把技術(shù)性的表達(dá)了。
李：對(duì)，是這樣的。在我做作品的時(shí)候，這種塑造手法或者材料上的一些應(yīng)用，都是我特別喜歡做的，跟我最終的表達(dá)是一致的。技術(shù)上的東西我是玩兒熟了，不用刻意去做，有些時(shí)候完全是自然流露。但是觀念不一樣，著手做一件作品前，我思考的時(shí)間是按年頭去計(jì)算的。
我現(xiàn)在在思考創(chuàng)作另外一件與“堆雲(yún)·堆雪”有關(guān)的作品，這裡面還要再出一個(gè)作品，具體是什麼樣的，我暫時(shí)不説，但是我相信會(huì)讓人發(fā)現(xiàn)新的東西。
杭：我們期待著。最後一個(gè)問(wèn)題，你對(duì)這樣一個(gè)作品入選中國(guó)美協(xié)所主辦的雙年展是如何看的？你認(rèn)為是理所當(dāng)然嗎？
李：應(yīng)該不是理所當(dāng)然。他們能夠把這件作品入選，其實(shí)我挺吃驚的。當(dāng)時(shí)我就想好不抱任何參展的希望，但是沒(méi)想到的是，聽説最後是滿票通過(guò)。我很重視這種官方的展覽，因?yàn)樗谡呱蠈?duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)會(huì)有一種引導(dǎo)作用。
杭：我們期待這在北京雙年展上看到這件作品，並希望她能以完整的形式呈現(xiàn)。