劉海平（以下簡(jiǎn)稱(chēng)劉）：納塔利先生您好！這是您第一次到中國(guó)來(lái)嗎？您參觀了中國(guó)的博物館、美術(shù)館以及畫(huà)廊等藝術(shù)機(jī)構(gòu)嗎？
納塔利（以下簡(jiǎn)稱(chēng)納）：是的，這是我第一次來(lái)中國(guó)。我確實(shí)對(duì)中國(guó)的博物館和藝術(shù)機(jī)構(gòu)非常感興趣。但是由於這次活動(dòng)的時(shí)間非常緊張，為了準(zhǔn)備在上海的開(kāi)幕展和今天在北京的講演，所以沒(méi)有能夠系統(tǒng)地參觀中國(guó)的博物館。但是我的一個(gè)重要願(yuàn)望得到了滿(mǎn)足，就是看看中國(guó)今天的人如何生活，中國(guó)當(dāng)代的面貌。例如，我看到了很多中國(guó)當(dāng)代的建築。在義大利很難看到這麼多當(dāng)代的建築，有的總是一些老建築。人們對(duì)於新的建築，特別是現(xiàn)代風(fēng)格的建築總是有各種各樣的擔(dān)憂，所以在義大利很難看到這麼多現(xiàn)代建築。而中國(guó)恰恰相反，在上海和北京，我看到了許多優(yōu)秀的當(dāng)代建築。上海世博會(huì)的很多展覽館，的確是非常漂亮。我在上海城市博物館，看到了整個(gè)上海的城市規(guī)劃。我參觀過(guò)的上海博物館，當(dāng)然還有中央美院的美術(shù)館，都非常好。
劉：這是您來(lái)中國(guó)後覺(jué)得印象最為深刻的一點(diǎn)嗎？納：一方面是這些當(dāng)代的建築，另一方面是中國(guó)古代的藝術(shù)作品。在上海博物館，我見(jiàn)到了許多珍貴的中國(guó)古代藝術(shù)作品。但最重要的是，在中國(guó)，走在街道上，處處可以感受到與義大利最大的不同就是，義大利人對(duì)現(xiàn)在和將來(lái)，對(duì)於現(xiàn)代化，抱著一種恐懼的心理。而中國(guó)人則很從容，一方面保留古代的東西，另一方面在享受現(xiàn)代。這是我最大的感受。典型的一個(gè)例子是，中央美術(shù)學(xué)院這座由日本著名建築師磯崎新設(shè)計(jì)的美術(shù)館，我相信是很快建成的。但是在義大利，我們?yōu)榱四羌虑扒搬後嵊懻摿耸辏。ㄗⅲ簽醴讫R美術(shù)館的新出口，也是由磯崎新設(shè)計(jì)，經(jīng)過(guò)了一個(gè)漫長(zhǎng)的招標(biāo)和討論過(guò)程）因?yàn)榇蠹叶紦?dān)心現(xiàn)代的東西會(huì)不會(huì)與古代的東西産生衝突。
劉：我很好奇，您為什麼在今年，2010年到中國(guó)來(lái)辦這個(gè)藏品展？這個(gè)時(shí)間和地點(diǎn)的選擇有什麼特殊原因嗎？納：時(shí)間上沒(méi)有特殊的安排。因?yàn)楦氵@麼大規(guī)模的一個(gè)展覽，特別是要從義大利帶東西過(guò)來(lái)，需要很長(zhǎng)的時(shí)間。具體來(lái)説，我們兩年前就開(kāi)始為這次巡迴展做準(zhǔn)備了。要挑選作品，要準(zhǔn)備相應(yīng)的畫(huà)冊(cè)，挑選合適的人來(lái)組織這個(gè)活動(dòng)。現(xiàn)在恰好經(jīng)過(guò)兩年的準(zhǔn)備，這次展覽與世博會(huì)的前期重合了。這肯定對(duì)展覽有好處，我們也很高興看到的這個(gè)情況。
劉：在北京這座城市中有許許多多的美術(shù)館和藝術(shù)機(jī)構(gòu)，您為什麼選擇與中央美術(shù)學(xué)院合作來(lái)舉辦這個(gè)展覽？您為什麼選擇在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館這個(gè)空間中，來(lái)展示烏菲齊的這些藏品呢？納：合作方以及場(chǎng)館的選擇，主要是由中國(guó)的合作夥伴提出來(lái)的，我也認(rèn)為這個(gè)選擇非常好。因?yàn)樵谏虾＃褂[是在一個(gè)市民參觀的大型場(chǎng)館(注：上海博物館)舉行。而在北京是在中央美術(shù)學(xué)院這樣一個(gè)全球惟一的藝術(shù)學(xué)院中舉行。面對(duì)的是美術(shù)屆專(zhuān)業(yè)的人士，同時(shí)又會(huì)有很好的社會(huì)影響。所以我認(rèn)為這個(gè)選擇很好。
劉：您作為烏菲齊美術(shù)館在21世紀(jì)的第一任館長(zhǎng)，有什麼樣的新理念和新目標(biāo)要帶給這個(gè)古老博物館？納：這可以分為兩個(gè)方面。一方面是在新的世紀(jì)中，我們要建設(shè)新的美術(shù)館出口。這不光是一個(gè)簡(jiǎn)單的出口，更重要的是它可以騰出更多的空間，使底層的空間都可以使用了。這樣可以把一些以前無(wú)法展示的作品，從倉(cāng)庫(kù)中拿出來(lái)。並且可以把以前倉(cāng)庫(kù)中擺放過(guò)密的一些藏品分散一下。我希望給觀眾更多的空間和時(shí)間來(lái)欣賞這些作品。另一方面，我希望觀眾在觀看這些畫(huà)的時(shí)候，是抱著一種欣賞的態(tài)度，而不是一種炫耀。在觀看這些畫(huà)的時(shí)候能夠讀懂畫(huà)的背後所隱藏著的一種詩(shī)意。這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)説是更重要的。因?yàn)楹芏嗲闆r下，觀眾只是在一幅畫(huà)的面前拍張照片，甚至不拍畫(huà)，只是拍畫(huà)下面的標(biāo)簽。這樣就觀眾就完全失去了感受畫(huà)中所包含深意的機(jī)會(huì)。同樣的道理，人們?nèi)ル娪霸旱臅r(shí)候，誰(shuí)也不會(huì)看完電影以後拍一張螢?zāi)坏恼掌匾氖亲谀茄Y好好欣賞電影。
劉：您是一個(gè)義大利人，又是一位優(yōu)秀的藝術(shù)史家，現(xiàn)在您又是烏菲齊美術(shù)館的館長(zhǎng)。我想您這些身份的綜合，一定使您很為您的工作感到自豪。因?yàn)闉醴讫R是這樣一個(gè)重要、著名，又有如此悠久歷史的美術(shù)館。但是我想問(wèn)的一個(gè)問(wèn)題是，您如何看待烏菲齊這種類(lèi)型的美術(shù)館與當(dāng)代青年人的關(guān)係。納：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要綜合地回答。佛羅倫薩有幾個(gè)主要的參觀點(diǎn)，烏菲齊是一個(gè)，還有鮮花聖母大教堂和藝術(shù)學(xué)院博物館。人們到佛羅倫薩總是就參觀這一條線，但我希望烏菲齊和佛羅倫薩成為一個(gè)整體。人們來(lái)參觀的時(shí)候，不光只想到這三個(gè)點(diǎn)，更重要的是整個(gè)城市。我希望能夠把佛羅倫薩城市的歷史和輝煌，以及各個(gè)方面都能夠展示給各種觀眾。人們?cè)趨⒂^博物館的同時(shí)能夠了解這個(gè)城市，了解她近代特別是現(xiàn)代的東西。對(duì)古代的東西，人們能夠去發(fā)掘其價(jià)值，而不是把它們封存在保險(xiǎn)櫃或博物館之中。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，我對(duì)於今天中國(guó)的生活充滿(mǎn)了欽佩之情。我認(rèn)為中國(guó)人是生活在現(xiàn)代的。而不是像在義大利的許多城市那樣，人們與現(xiàn)代是割離的，對(duì)於現(xiàn)代生活人們只像是過(guò)路客而已。
劉：您剛才談的這方面是否也就是您希望烏菲齊美術(shù)館在將來(lái)能夠起到的新作用，或者能夠具有的新形象？納：可以這麼説，但是這只是我的希望，我並不敢説要做到這一點(diǎn)。否則別人該説我太自負(fù)了，或者耽于幻想。因?yàn)樽鲞@件事不是那麼容易。把博物館和整個(gè)城市融合起來(lái)，通過(guò)參觀烏菲齊而更好地了解這個(gè)城市，這是我的期望。
劉：我們回到您的具體工作中來(lái)，您認(rèn)為烏菲齊美術(shù)館的工作重點(diǎn)是什麼，或者説她的特點(diǎn)是什麼？納：首先，我不太喜歡做重復(fù)性的工作。而現(xiàn)在我的工作，是不太可能有什麼重復(fù)性的。我要解決每天出現(xiàn)的新問(wèn)題，而且每天的問(wèn)題都不一樣。一個(gè)問(wèn)題解決了，新的問(wèn)題馬上會(huì)出現(xiàn)。所以工作的強(qiáng)度還是比較大。現(xiàn)在最大的問(wèn)題和工作的重點(diǎn)是博物館所處的環(huán)境。周邊的環(huán)境不是很好，到處是工地和修復(fù)工作所需的機(jī)器。但是人們往往不了解這一點(diǎn)，不知道這些各種各樣的困難，還是要參觀博物館。但我沒(méi)有因?yàn)樗羞@些問(wèn)題而讓烏菲齊關(guān)閉過(guò)一天。做到這一點(diǎn)很不容易。還有就是，烏菲齊實(shí)際上很小，只有盧浮宮的十二分之一。但是每天的觀眾人數(shù)很多，最多時(shí)是9000人，最少也有5000人。我希望在外部環(huán)境比較差，人又比較多的情況下，給大家提供一個(gè)賞心悅目的參觀環(huán)境。能夠作到這一點(diǎn)，我已經(jīng)感到非常自豪了。
劉：磯崎新為烏菲齊設(shè)計(jì)的新項(xiàng)目完成之後，對(duì)這種情況能有所緩解嗎？納：可能在功能上改善不大。我們只能儘量讓美術(shù)館在這種情況下滿(mǎn)負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)。這個(gè)新項(xiàng)目最大的影響可能是在完成以後，美術(shù)館的外觀會(huì)漂亮一點(diǎn)。因?yàn)楝F(xiàn)在周?chē)瞧鹬貦C(jī)，腳手架，美術(shù)館看起來(lái)像工地一樣。
劉：您個(gè)人喜歡這個(gè)新項(xiàng)目的設(shè)計(jì)嗎？納：我個(gè)人沒(méi)有任何的評(píng)判，不論我認(rèn)為好或壞都沒(méi)有任何影響。因?yàn)楫?dāng)時(shí)為這個(gè)新出口的項(xiàng)目舉行了一個(gè)國(guó)際招標(biāo)，很多國(guó)際著名的建築師都參加了，最後這位日本建築師獲勝。當(dāng)時(shí)我不是評(píng)審團(tuán)的成員，這個(gè)決定是許多重要人物共同做出的。我的個(gè)人喜好並沒(méi)有什麼影響。
劉：最後一個(gè)問(wèn)題，您對(duì)中國(guó)的美術(shù)館和博物館有什麼建議嗎？納：我的建議可能不只是提給中國(guó)的同行，也是提給全世界同行們的。我的建議就是要在文化的層面進(jìn)行更多、更廣泛的交流。另一方面，從博物館、美術(shù)館的角度來(lái)説，就是在保持自己的文化傳統(tǒng)，特別是在保存那些古代精品的同時(shí)，能夠與現(xiàn)在的時(shí)代形成很好的交流。否則過(guò)去的東西，就只能成為一種單純的過(guò)去。
劉：感謝您接受我們的採(cǎi)訪，並把這麼多優(yōu)秀的藝術(shù)作品帶到中國(guó)。我們很期待明年在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館中見(jiàn)到烏菲齊美術(shù)館精彩的藏品。
採(cǎi)訪手記：2010年3月13日下午15：00，義大利佛羅倫薩 烏菲齊美術(shù)館的館長(zhǎng) 安東尼奧 納塔利先生 在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳，進(jìn)行了題為“穿越烏菲齊的歷史長(zhǎng)河”的學(xué)術(shù)講座。此次講座是在中國(guó)舉行的時(shí)間長(zhǎng)達(dá)一年半的巡迴展覽《烏菲齊美術(shù)館藏品中國(guó)巡迴展》的一個(gè)重要組成部分。這次巡迴展是烏菲齊美術(shù)館有史以來(lái)，在義大利境外舉行的規(guī)模最大的一次展覽。講座分為兩個(gè)部分：第一部分介紹烏菲齊美術(shù)館的歷史，組織和收藏結(jié)構(gòu)，展示方式，和作品修復(fù)與規(guī)模拓展。第二部分納塔利館長(zhǎng)介紹了他對(duì)文藝復(fù)興時(shí)期大師列奧那多達(dá) 芬奇和米開(kāi)朗基羅的兩幅作品的研究成果。講座之後，中央美術(shù)學(xué)院的易英教授和同學(xué)們與納塔利先生就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了活躍的探討。17：00，中央美院藝術(shù)諮詢(xún)網(wǎng)在中央美院美術(shù)館對(duì)納塔利先生進(jìn)行了採(cǎi)訪。感謝中意博聯(lián)國(guó)際文化公司為這次採(cǎi)訪作了精彩的翻譯！