導(dǎo)語：

馬仕睿是一位北京的平面設(shè)計(jì)師，2005年聯(lián)合創(chuàng)辦typo_d平面設(shè)計(jì)工作室，主要致力於公眾出版領(lǐng)域的設(shè)計(jì)，多年來他的書籍和平面設(shè)計(jì)獲獎(jiǎng)無數(shù)。

展覽海報(bào) 攝影：左靖

馬仕睿是個(gè)很有趣，很有想法的設(shè)計(jì)師，筆者最初認(rèn)識(shí)馬仕睿還是在2021年，河南大南坡村舉辦的“南坡秋興”活動(dòng)演講中，馬仕睿做為活動(dòng)的平面設(shè)計(jì)師和其他“精英式”的嘉賓不同，留著點(diǎn)絡(luò)腮鬍，臉上總帶著淺淺笑意的馬仕睿更像個(gè)北京大男孩聊天那樣閒散幽默，他坦承自己很少來鄉(xiāng)村，因?yàn)樗孪x子；他談自己的設(shè)計(jì)要退後一步，順勢(shì)而為...這些很接地氣又顯得頗為高妙的話給作者留下了印象。在翻閱他之前很多采訪中，能感受到馬仕睿很多與眾不同的觀點(diǎn)。其中和鄉(xiāng)建策展人左靖對(duì)談節(jié)目中，他説不在鄉(xiāng)村現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)未必就做不好設(shè)計(jì)，左靖馬上提出反對(duì)意見，當(dāng)時(shí)馬仕睿囧笑的臉都紅了。事實(shí)上，近年來，馬仕睿承接了左靖的大量鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)項(xiàng)目，比如大南坡、徐岙底、景邁山、湖北荊門等等，他是中國當(dāng)下少有的大量涉足鄉(xiāng)村平面設(shè)計(jì)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)師。

筆者採訪過很多在鄉(xiāng)村實(shí)踐的藝術(shù)家、策展人，他們普遍有鄉(xiāng)村建設(shè)的情懷和責(zé)任感，所以我很想聽聽這位從小生長在北京大都市裏的設(shè)計(jì)師是怎麼看待鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)和藝術(shù)介入鄉(xiāng)村這些問題的。近日，筆者對(duì)馬仕睿做了獨(dú)家專訪，筆者最大的收穫就是得到了這位“退後一步”的設(shè)計(jì)師對(duì)鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)很多真實(shí)而有趣的看法。

海報(bào)　圖片提供：悅·美術(shù)館

藝術(shù)中國：您是一位平面設(shè)計(jì)師，之前主要是做城市項(xiàng)目，是什麼原因使您接觸到鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)？

馬仕睿：是我的師兄楊林青把我推薦給左靖老師，我最初和左老師合作是在2018年在北京798悅美術(shù)館的“零饑餓”展覽。我其實(shí)小時(shí)候不太喜歡自然環(huán)境，我一直都是在城市環(huán)境裏成長，但對(duì)我來説，任何事物都是可以設(shè)計(jì)的，我所掌握的是現(xiàn)代設(shè)計(jì)的一些規(guī)律，鄉(xiāng)村對(duì)於我也沒有什麼障礙，就是我的一個(gè)新的課題。

藝術(shù)中國：您對(duì)於鄉(xiāng)村和城市在設(shè)計(jì)感受上的差異是什麼？

馬仕睿：鄉(xiāng)村肯定和城市特別不一樣，城市是一種人為的東西，有時(shí)候?yàn)榱斯芾淼姆奖闼囊蠛拖拗凭秃芏唷?/strong>城市裏你要開店做標(biāo)牌，城管就會(huì)對(duì)你有要求。但鄉(xiāng)村是非常自然的，在我看來，鄉(xiāng)村人的自我狀態(tài)，可能是不需要平面設(shè)計(jì)的。鄉(xiāng)村裏面經(jīng)常能看到一些改造的東西，比如房子整修好用就可以，他們的包袱會(huì)很少，當(dāng)然他們會(huì)自然形成自己的某些風(fēng)格，比如這個(gè)村裏面很多人都這樣修，其他人為了不顯得特別，也會(huì)逐漸趨同。但總體來講，鄉(xiāng)村還是更為自由一些，大家覺得怎麼好用，形式上不會(huì)有太多的個(gè)性追求。

藝術(shù)中國：您對(duì)大南坡村有怎樣的感覺？

馬仕睿：作為北方人我對(duì)鄉(xiāng)村多多少少會(huì)有點(diǎn)認(rèn)識(shí)，但我確實(shí)沒有像上次“南坡秋興”那樣在一個(gè)鄉(xiāng)村裏面那麼深入的體驗(yàn)過，但我感覺那就是一個(gè)典型的北方農(nóng)村的樣貌。

修武文字海報(bào)（圖片由馬仕睿提供）

藝術(shù)中國：您在訪談裏説過在大南坡村設(shè)計(jì)裏體現(xiàn)了北方農(nóng)村的粗糙感和借鑒當(dāng)?shù)匦∩特準(zhǔn)褂谜匈N的自由排版手法，這方面您能再具體講講嗎？

馬仕睿：平面設(shè)計(jì)行業(yè)裏一直都在關(guān)注所謂的“野生設(shè)計(jì)”，比如城中村的標(biāo)牌因陋就簡，就為了他的方便，創(chuàng)造了很多字體和新的排版形式，那些東西都不符合規(guī)則，但也非常合理，因?yàn)樗浅鲮度说淖匀恍枨螽b生的，帶有著一種魅力。前一段設(shè)計(jì)界有新醜風(fēng)，代表人物是日本的高田唯，他就是從日本街頭的小店的牌匾上非專業(yè)的排版中提煉一些東西，放回到平面中就會(huì)形成新的視覺感覺。高田唯本人也説覺得自己設(shè)計(jì)的不醜啊。其實(shí)這裡的“新醜”主要還是再説一種視覺經(jīng)驗(yàn)的差異問題，因?yàn)橛袝r(shí)候人們會(huì)排斥“新”，所以才會(huì)把看不慣的東西做一個(gè)不好的標(biāo)簽。我做的一些大南坡的設(shè)計(jì)倒是和商販的招貼關(guān)係不大，多數(shù)都是在想模倣和提煉這邊的一些山川地貌、或者村落肌理給人的抽象感受，都還算常規(guī)操作吧。

大南坡的那些粗糙感，你很難忽視。進(jìn)村不遠(yuǎn)就能看到完全荒廢的宅子，他們也用了很多的夯土墻。所以這些粗糙的感覺我也覺得很重要。

藝術(shù)中國：您之前講過不太介意非要去鄉(xiāng)村體驗(yàn)考察，做書也不一定非要去讀這本書，這顛覆了很多人的認(rèn)知，為什麼您認(rèn)為不在現(xiàn)場(chǎng)考察也能做好鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)呢？

馬仕睿：在過去的時(shí)代，書籍行業(yè)的設(shè)計(jì)師的觀念往往是，設(shè)計(jì)師非常尊重書的文本，一般都會(huì)閱讀，提煉和尋找裏面的元素。設(shè)計(jì)師要隱退在書之後，不要讓你的設(shè)計(jì)喧賓奪主，要突出書的本質(zhì)內(nèi)容，這個(gè)在我看來有點(diǎn)難。因?yàn)橐磺€(gè)讀者心中有一千個(gè)哈姆雷特，你讀完之後也只是一千零一個(gè)，你提煉的東西有絕對(duì)性和必然性嗎？可能不見得。而且一本市場(chǎng)上普通的書就幾千塊的設(shè)計(jì)費(fèi)，你想想，這要是想靠給書做設(shè)計(jì)買一輛特斯拉，那我得讀多少書呢？一來是時(shí)間不夠，另外我怕要是按這個(gè)量讀書，我可能就轉(zhuǎn)行當(dāng)學(xué)者去了，可是我是想要做設(shè)計(jì)啊。

我覺得設(shè)計(jì)師是一個(gè)專業(yè)，我們掌握的是平面設(shè)計(jì)的技法，就像我只做書籍設(shè)計(jì)的時(shí)候，我覺得我做其他設(shè)計(jì)也行，我們做東西就是創(chuàng)造體驗(yàn)感，比如讀者看到這本書封面的視覺體驗(yàn)感，翻開閱讀又是體驗(yàn)，一切東西都是如此。如果所有設(shè)計(jì)的對(duì)象都需要自己去親身體驗(yàn)，那比如兒童用品，成年設(shè)計(jì)師是否就不夠資格去做呢？那如果你要是做煙的包裝，你還必須得抽煙了？肯定不是，只要基於人最基本的感受，你作為專業(yè)人士就有各種辦法來表達(dá)這種體驗(yàn)感。我不是説體驗(yàn)派不好，就像戲劇有體驗(yàn)派，也有方法派。有的設(shè)計(jì)師強(qiáng)調(diào)體驗(yàn)，我只是説這不是唯一的方法，不能説不讀書的設(shè)計(jì)師就不敬業(yè)，就算我是不敬書籍行業(yè)，我敬我設(shè)計(jì)的行業(yè)，我把它區(qū)別來看。

馬仕睿設(shè)計(jì)的海報(bào)貼在村民自營的民宿“牛大爺?shù)脑鹤印钡膲Ρ谏?，河南修武大南坡村，攝影：徐薇

我習(xí)慣對(duì)比自己熟悉的環(huán)境去想像要去的環(huán)境。我感覺我去現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)，大概率就是自己想像的環(huán)境，我真正體驗(yàn)的東西未必能轉(zhuǎn)換成設(shè)計(jì)的能量。每次我接項(xiàng)目也不是聽一個(gè)地名就開始做設(shè)計(jì)，對(duì)方也會(huì)給我很多資料，我看完這些東西，嘗試去理解他。比如一張照片裏有一棵大樹，拴著紅繩，下面在燒香，我覺得我真去了現(xiàn)場(chǎng)，體驗(yàn)會(huì)不一樣，但它並不一定對(duì)我的設(shè)計(jì)那麼重要。

但是我也承認(rèn)，去紮根體驗(yàn)，你會(huì)有非常多的收穫和感觸，這也是做設(shè)計(jì)的一個(gè)基本的前提，你還是得有感受能力。只不過這些感受只是積累下來，他並不是就一定要針對(duì)你手頭這個(gè)項(xiàng)目。反而我覺得時(shí)間是一個(gè)硬指標(biāo)，投入的時(shí)間肯定和設(shè)計(jì)結(jié)果是成正比的。

藝術(shù)中國：您講的這點(diǎn)也有很現(xiàn)實(shí)的一面，確實(shí)有很多設(shè)計(jì)師因?yàn)榉N種條件限制，難以到現(xiàn)場(chǎng)考察體驗(yàn)。

馬仕睿：確實(shí)如此，很多沒有到現(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)的設(shè)計(jì)師就一定做不好嗎？我覺得不見得，這種體驗(yàn)比較奢侈，很多時(shí)候還是靠遷移、同感和想像力吧。另外人可能有一個(gè)軸吧，我可能再怎麼做鄉(xiāng)村的項(xiàng)目，我也不會(huì)搬到鄉(xiāng)村紮根去做。

藝術(shù)中國：您的設(shè)計(jì)理念也很有特點(diǎn)，比較強(qiáng)調(diào)順其自然，順勢(shì)而為，退後一步，但你也強(qiáng)調(diào)做作品的時(shí)候的特意性，尤其體現(xiàn)在作品不易察覺的細(xì)節(jié)，這兩種特點(diǎn)你是怎樣融合的？

馬仕睿：這個(gè)純粹就是性格決定的，退後一步，順勢(shì)而為對(duì)應(yīng)的就是懶，我從小就懶，每個(gè)人都得接納自己，我不能因?yàn)樽约翰粔蚯诳欤炫凶约海@樣的人就很慘，我就得為我自己的懶找一個(gè)解釋，這就是順勢(shì)而為。

特意性也是我性格中的一部分，我小時(shí)候就喜歡弄特嘎的東西，所有人都戴紅領(lǐng)巾，係的扣兒都比較大，但我不想跟人家一樣，我就把紅領(lǐng)巾扣兒係得特別緊，我就是那種比較懦弱，不夠勇敢，但又要引人注意，搞點(diǎn)滑稽的東西，在這種微妙的平衡中就會(huì)保持這種細(xì)節(jié)。

修武文字海報(bào)（圖片由馬仕睿提供）

藝術(shù)中國：在您的鄉(xiāng)村項(xiàng)目中，能感受到每個(gè)設(shè)計(jì)視覺的突出形象，比如大南坡海報(bào)的帶狀山川和綠底色，徐岙底海報(bào)巨大的紅粬米形，這些典型特徵你是如何提煉的？

馬仕睿：這些項(xiàng)目中有一個(gè)共性，都源於我對(duì)農(nóng)村的理解，農(nóng)村的東西的自由感和生命力是很強(qiáng)的，他們就像一棵樹，這棵樹有形態(tài)，有規(guī)律，但是它非常自由，特別合理。

比如你給我一張A4的紙，這張紙就是營造的邊界了，我做的東西只能在這裡面，但鄉(xiāng)村就不一樣了，A4紙只是我的取景框，它的東西是蔓延在外面，我只是切了中間這一塊。所以鄉(xiāng)村這幾個(gè)項(xiàng)目都有些散漫，我希望這種散漫感能代表一種生命力，各種各樣的點(diǎn)都根據(jù)這些資訊，我還是提取一些最表面的東西，表面的東西比較牢靠，我不用拐彎去表達(dá)。比如大南坡特別綠，我去的時(shí)候，路邊的稻子、樹都是綠色的，這些綠色是我進(jìn)村後感受最強(qiáng)烈的，它就成為一個(gè)很單純的表達(dá)。

荊門臘肉盒集合（圖片由馬仕睿提供）

荊門食品包裝系列顏色的創(chuàng)意也很簡單，就是荊楚大地的文化特徵，楚國尚紅，但我要提純這個(gè)顏色，因?yàn)橐憩F(xiàn)一些食品，這個(gè)紅要乾淨(jìng)，薄一點(diǎn)兒。同時(shí)當(dāng)?shù)卣苍谕瞥鰠^(qū)域品牌的概念，也是希望能走出傳統(tǒng)的農(nóng)副産品的範(fàn)疇，希望有一些比較時(shí)尚的感覺。

我覺得有特點(diǎn)的東西應(yīng)該放在小的地方，這樣設(shè)計(jì)就有一個(gè)層次感。比如我怎麼在字體上呼應(yīng)生長感，我在海報(bào)上做的小小的銀色，它跟雲(yún)臺(tái)山背景之間的關(guān)係都是很細(xì)的東西，這些細(xì)節(jié)是去豐富主體，但大的定位我覺得是最簡單的。比如徐岙底的紅粬，我覺得它就是一個(gè)米的造型，我不會(huì)把它想的特別複雜，這樣它在大的氛圍和框架上是能傳遞出共性的東西，具體到徐岙底海報(bào)上的字和他們村落建築呈現(xiàn)則是我的感覺，它只是總體設(shè)計(jì)中的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)有些被觀眾捕捉到了，有些沒有，但這無所謂，只要大的氛圍有了就可以。我做的細(xì)節(jié)多半是為了自己爽、自己好玩。

藝術(shù)中國：現(xiàn)在很多人都在提環(huán)保、可持續(xù)設(shè)計(jì)這些概念，在鄉(xiāng)村做設(shè)計(jì)也是如此，您怎麼看這些問題？

馬仕睿：我是不相信地球上可再生持續(xù)的東西是能靠民眾意識(shí)維持的，但為什麼要做呢？因?yàn)樗腥硕家羞@個(gè)意識(shí)，也願(yuàn)意消費(fèi)這件事，就能驅(qū)動(dòng)環(huán)保。

我原本的興趣就是做最low的大眾市場(chǎng)的圖書，所以我自然就會(huì)接觸到工業(yè)化，産能這些概念，作者型的設(shè)計(jì)有點(diǎn)像藝術(shù)品，那是另一大塊價(jià)值。社會(huì)性的設(shè)計(jì)師就更直接一點(diǎn)，做設(shè)計(jì)的時(shí)候就要考慮體驗(yàn)和經(jīng)濟(jì)性兩方面問題，我做一本書，要想到它的體驗(yàn)感，同時(shí)也要考慮它跟人的關(guān)係是怎樣的？做書留白是使用時(shí)的體驗(yàn)感，沒有這種體驗(yàn)感，它的價(jià)值感會(huì)降低，同時(shí)留白對(duì)內(nèi)容來講就是多餘的東西，我可以利用一些設(shè)計(jì)策略把它很緊密地縮進(jìn)去，省了一沓紙，這兩個(gè)問題需要你去平衡，這種無數(shù)需求的點(diǎn)最後形成了最後的結(jié)果。

紅粬展館 攝影：朱銳

藝術(shù)中國：您在分享徐岙底設(shè)計(jì)案例中曾提到過設(shè)計(jì)在鄉(xiāng)村環(huán)境中的感受，會(huì)面對(duì)兩個(gè)維度，一是設(shè)計(jì)給當(dāng)?shù)厝说母惺?，另一個(gè)是外來者和遊客的感受，您覺得這些設(shè)計(jì)主要面向哪些人？

馬仕睿：我覺得設(shè)計(jì)在鄉(xiāng)村，90%是給這些外來者看的，你在這個(gè)地方搞一個(gè)活動(dòng)，我們的設(shè)計(jì)放上去，所有的資訊都不是單純的，都是複合資訊。大家就會(huì)得到一個(gè)信號(hào)，這個(gè)鄉(xiāng)村在進(jìn)行一場(chǎng)文化建設(shè)，有點(diǎn)文藝范的感覺，如果他們內(nèi)心覺得這個(gè)設(shè)計(jì)還好，他們就會(huì)自然覺得這個(gè)活動(dòng)還可以，我們的工作更多的是為這些人來做。

但是鄉(xiāng)村的人會(huì)怎麼看呢？剛才也説了，在我看來，鄉(xiāng)村人是非常包容的，你在這裡豎東西，只要不是犯衝的東西（比如白底黑字的那種），他們的接受度是很高的。説真的，人家覺得無所謂。你來到這裡，大山大水什麼都有，設(shè)計(jì)放在那裏就放那裏了，自然而然就成為這裡的常態(tài)，它是一個(gè)漫長消解的過程。對(duì)他們更切實(shí)的是，外來人做完活動(dòng)，我一年的收入會(huì)增加多少？有什麼好處？他們更關(guān)注這些非常真實(shí)的東西。有的村民則是好熱鬧，村子裏一唱戲，他就高興。

藝術(shù)中國：現(xiàn)在很多人都在討論在地性，您怎麼看這個(gè)問題？

馬仕睿：比如北京和上海有很大的差異，但北京和石家莊沒有那麼大的差異，這是城市文化性格決定的，你把距離拉的特別遠(yuǎn)的時(shí)候你能感覺到，距離近的時(shí)候就不明顯，一方面，我去一些北京郊區(qū)就很有感覺。那些還沒有發(fā)展起來的地方，我會(huì)發(fā)現(xiàn)這條小街和我小時(shí)候住過的地方很像，這種感覺很好，它沒有城市變化那麼大，但時(shí)間感會(huì)被延長，這就是在地性，它沒有辦法由外人去定義，它是一種自然的成長。

我覺得有些地方在地性特別明確的話，它反而能把這些外來的東西“吃”進(jìn)去，比如上海，你就算把 “大褲衩”搬到上海，它也是上海的事物，你把上海比較開放的街區(qū)拿到北京，它行不成整個(gè)片區(qū)，它就只能是一個(gè)三里屯。

所有東西會(huì)互相“吃”，即使沒有特點(diǎn)可能就是它的在地性。人也是如此，如果我去了上海，我就感受到強(qiáng)烈的不同，我在生活和工作中自然就會(huì)變得精緻一些。如果我去了和北京很像的地方，神經(jīng)就沒有那麼敏感，做項(xiàng)目的時(shí)候就沒有這些背景的影響。

荊門包裝合集（圖片由馬仕睿提供）

藝術(shù)中國：您怎麼看當(dāng)下如火如荼的藝術(shù)介入鄉(xiāng)村熱潮？

馬仕睿：我個(gè)人理解現(xiàn)在設(shè)計(jì)介入到鄉(xiāng)村生活中，還是因?yàn)猷l(xiāng)村的一些自我發(fā)展的需求。比如大南坡村，之前有礦業(yè)資源，但隨著工業(yè)轉(zhuǎn)型，慢慢就不行了，但留下了一些人和歷史遺跡，也有了新的需求，需要一些生機(jī)，這些生機(jī)就是需要從城市引導(dǎo)過來，因?yàn)猷l(xiāng)村把太多的東西已經(jīng)輸送到城市了。城市未來越來越大，鄉(xiāng)村就會(huì)越來越擠壓（也總有一天會(huì)越來越珍貴），所以才會(huì)有藝術(shù)介入的這些嘗試。我覺得目前的鄉(xiāng)建活動(dòng)都是嘗試過程中的一個(gè)階段，不能簡單的評(píng)價(jià)。當(dāng)?shù)卣姓慕嵌?，村民有村民的角度，外來者又有自己的角度，這些角度還在互相試探和磨合。

藝術(shù)中國：在文化界內(nèi)部對(duì)設(shè)計(jì)在鄉(xiāng)村中的影響時(shí)常會(huì)有批評(píng)的聲音，比如設(shè)計(jì)破壞了鄉(xiāng)村的原始風(fēng)貌、當(dāng)?shù)厝说慕邮艹潭炔桓叩鹊?，這些評(píng)論您怎麼看？

馬仕睿：我覺得建築可能更加要考慮這些，其實(shí)我不太關(guān)心這些，因?yàn)檎h真的，那時(shí)候出三個(gè)財(cái)神樓，大家就覺得醜爆了，文化精英都覺得不可接受，但可能一段時(shí)間過後，它就變成了魔幻主義的代表，進(jìn)入文化領(lǐng)域，這個(gè)東西本身是什麼，我覺得無所謂。

你説城市要考慮周邊的環(huán)境，第一棟板樓蓋起來的時(shí)候又怎樣呢？其實(shí)城市也在生長，當(dāng)然他是在人工環(huán)境下生長的，這個(gè)生長有些自己的要求，比如你在我們家對(duì)面蓋一個(gè)大玻璃樓，它的反光讓我很不舒服，那就不太合適，但如果在一堆玻璃樓裏蓋了一棟水泥樓，你説它多不協(xié)調(diào)，我覺得你看多了就會(huì)習(xí)慣，它會(huì)變成一個(gè)日常的視覺經(jīng)驗(yàn)。人的這種包容性是非常強(qiáng)的，今天的一切“破壞”，在明天就都會(huì)成為歷史，那你不是要保護(hù)歷史嗎？為什麼又不接受今天的“破壞”呢？

我還是覺得，高級(jí)的、牛逼的人或文化的共性就是能夠具有包容性、不輕易否定並積極思考。所以這些批評(píng)的聲音，在我看來都是一種積極的思考。

藝術(shù)中國：在中國臺(tái)灣有很多地方物産的小店，産品設(shè)計(jì)的非常精緻時(shí)尚。在您看來，未來在中國大陸地區(qū)會(huì)不會(huì)有更多平面設(shè)計(jì)師進(jìn)入鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)領(lǐng)域？甚至形成新的鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)美學(xué)潮流？

馬仕睿：中國雖然某些鄉(xiāng)村有設(shè)計(jì)火爆的案例，但它暫時(shí)還不是一個(gè)普遍現(xiàn)象，城市會(huì)好很多，比如上海，設(shè)計(jì)是所有人都關(guān)注的事情。

我覺得設(shè)計(jì)師還是以經(jīng)濟(jì)利益來驅(qū)動(dòng)的，如果地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展有需求，設(shè)計(jì)師自然而然就會(huì)去滿足需求。確實(shí)有些設(shè)計(jì)師會(huì)不計(jì)成本地投入做一些事，然後得到一個(gè)自己滿意的成果，這是設(shè)計(jì)師在自身不同的階段拓展和證明自己的內(nèi)在需求，但他不能支援整個(gè)市場(chǎng)的面貌，所以必須要有地方産生需求，才能支撐産業(yè)良性運(yùn)轉(zhuǎn)。比如現(xiàn)在特別火的新消費(fèi)品牌，設(shè)計(jì)預(yù)算可能是百萬級(jí)的，一個(gè)鄉(xiāng)土小店可能只有幾萬，這也無所謂，只要店主意識(shí)到設(shè)計(jì)對(duì)他有幫助，他覺得這些設(shè)計(jì)費(fèi)是一個(gè)有效成本，這塊産業(yè)自然也就起來了，我相信設(shè)計(jì)師知道鄉(xiāng)村設(shè)計(jì)産業(yè)比較成熟了，他也願(yuàn)意用這些當(dāng)?shù)氐馁M(fèi)用框架來做這些微小的設(shè)計(jì)。

中國臺(tái)灣地方太小了，所以好東西顯得特別多，如果把全中國的資源就去經(jīng)營一個(gè)城市，這個(gè)城市得多牛逼，但中國大陸地區(qū)太大了，很多地方還沒接觸過設(shè)計(jì)呢。我最近碰上一個(gè)招投標(biāo)的事情，標(biāo)書裏有設(shè)計(jì)需求，但他們?cè)谡型稑?biāo)中把裏面的柱子多大尺寸、什麼材料都訂好了，設(shè)計(jì)師想改動(dòng)是不可能的，只能嚴(yán)格執(zhí)行標(biāo)書標(biāo)準(zhǔn)。這説明他們還認(rèn)為設(shè)計(jì)只有製作價(jià)值，你和這樣的地方怎麼談設(shè)計(jì)怎麼能呈現(xiàn)好的狀態(tài)呢？他們的心裏花錢買的還得是能觸摸到的材料。

馬仕睿

馬仕睿，平面設(shè)計(jì)師，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院外聘教師，中國書籍裝幀藝術(shù)委員會(huì)成員。1979年出生於北京，2003年畢業(yè)于清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院書籍裝幀專業(yè)，2005年與臧立平一起聯(lián)合成立“typo_d／打錯(cuò)”平面設(shè)計(jì)工作室，現(xiàn)工作生活于北京。

（受訪人：馬仕睿 採訪人：劉鵬飛 文字整理：劉鵬飛、馬仕睿）